Discussione:Sudan del Sud

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--Sweetcorn (msg) 16:06, 25 mar 2010 (CET)[rispondi]

Spostamento a Sud Sudan

Sudan meridionale è un nome poco diffuso. Il vocabolo principalmente usato in italiano è Sud Sudan (172.000 vs 21.700 su Google). Procedo allo spostamento della pagina--Dans (msg) 14:08, 8 gen 2011 (CET)[rispondi]

Province o Regioni?

L'organizzazione storica del Sudan prevedeva 8 mudīriyyāt (9 dal 1948), successivamente ristrutturate in 26 wilāyāt (25 dal 2005). Ora, se è chiara la traduzione del secondo termine in "Stati", il primo termine sarebbe corretto tradurlo in "Governatorati", spesso si trova ance "Province", ma non è corretto tradurlo come "Regioni". Ciao --Wunderbaru 10:16, 10 feb 2011 (CET)[rispondi]

Sudan del Sud

Ho spostato a questo nome, che mi pare più usato e più corretto, linguisticamente parlando. Il nome "Sud Sudan", a un secondo sguardo, mi appare tutto sommato valido, per quanto meno usato e meno "orecchiabile". AndreaFox ^{bussa pure qui...} 15:37, 11 mar 2011 (CET)[rispondi]

Non sono d'accordo, e ti chiederei di tornare al nome originario finché un diverso consenso si sarà creato su questa pagina. Grazie.--Dans (msg) 21:09, 11 mar 2011 (CET)[rispondi]

Perchè? Se oltre a te interverrà qualcun'altro vedremo in che senso va il consenso e dunque procederò, se così emergerà essere il consenso, a ripristinare il vecchio titolo. Ad ora non c'è il consenso per tornare alla vecchia dizione. AndreaFox ^{bussa pure qui...} 13:30, 12 mar 2011 (CET)[rispondi]

Non c'era consenso nemmeno per il tuo primo spostamento (bastava vedere qui sopra). Non intervengo per evitare edit war, ma segnalo la questione. --Dans (msg) 10:43, 13 mar 2011 (CET)[rispondi]

Io personalmente ritengo corretta la dizione attuale (Sudan del Sud)...almeno finchè non vi sarà un ufficiale riconoscimento da parte della Farnesina che ufficialmente sancirà il corretto toponimo italiano. Non ritengo che Google sia una fonte "autorevole"...vedi per esempio tutti i toponimi che sono citati più volte in un modo che poi si rivela scorretto per la lingua italiana! ciau ciau! --Gigillo83 (msg) 12:44, 13 mar 2011 (CET)[rispondi]

Se è per questo non c'era consenso nemmeno per il tuo primo spostamento a Sud Sudan (vedi sopra:discussione dove sei intervenuto solo tu). Non pensavo ci fossero problemi con il mio spostamento. Ad ora, condivido quanto detto da Gigillo. AndreaFox ^{bussa pure qui...} 15:43, 13 mar 2011 (CET)[rispondi]

Io penso che finché tutti i giornali e le ONG continueranno a parlare di Sud Sudan sia corretto mantenere quella dicitura, ma qui qualcuno è libero di poter cambiare nomi alle Nazioni... Wunderbaru 11:02, 18 mar 2011 (CET)[rispondi]

Si parla anche di NordCorea e SudCorea, ma non per questo sono nomi corretti. Comunque, attenderei che lo Stato nasca e vedremo che nome si darà. --LUCA p - dimmi pure... 19:44, 18 mar 2011 (CET)[rispondi]

Io vedo i nomi Sud Sudan e Sudan del Sud come suoni troppo ripetitivi. Credo che il nome vada tradotto dall'ufficiale inglese Southern Sudan che in un italiano corretto andrebbe scritto come Sudan Meridionale. Il mantenimento della radice "Sud" nel nome come nella versione inglese, la vedo semplicemnte come una traduzione maccheronica, di cui governo e ministri italiani sono specialisti, e uno sfregio alla lingua Italiana. Joder^{dimmi la tua...} 10:13, 23 mag 2011 (CET)[rispondi]

Per coerenza bisognerebbe anche spostare Referendum sull'indipendenza del Sud Sudan del 2011 a Referendum sull'indipendenza del Sudan del Sud del 2011.--Avversariǿ - - - >(dispe) 00:29, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]

Non è la Farnesina, l'Accademia della Crusca nè il governo di Juba a dover definire quale debba essere il titolo di questa pagina, ma l'uso prevalente nella lingua italiana corrente, a garantire la riconoscibilità: ricordiamoci il caso Cossovo. E segnalo altri casi [1] [2] di uso di Sud Sudan.--Dans (msg) 10:26, 9 lug 2011 (CEST)[rispondi]

(fc) No! ci si sbaglia di grosso!!! primo non si può definire nulla aprioristicamente senza fonti perché wikipedia non è una fonte primaria e a stabilire l'uso corrente dell'italiano non può essere né Wikipedia né tantomeno Google, ma fonti autorevoli e cartacee, poi circa il "caso Cossovo" il problema è la grafia, o meglio il grafema che non corrisponde al fonema in quanto tutti in italiano lo pronunciano appunto Cossovo. --Nicola Romani (msg) 18:30, 9 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Il nome più usato è Sud Sudan, come si vede in [3] e [4] o utilizzando un motore di ricerca. --79.26.41.214 (msg) 11:21, 9 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Faccio notare che South Sudan = Sudan del Sud proprio come South Korea = Corea del Sud. Saluti --Nicola Romani (msg) 18:30, 9 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Il nome ufficiale nella lingua ufficiale (inglese) è "Republic of South Sudan". Quindi Sudan meridionale, come proposto da alcuni, sarebbe Southern Sudan e così non è. Per il resto concordo con Nicola Romani e il suo azzeccatissimo paragone con la Corea. --87.17.224.37 (msg) 23:55, 9 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Corea del Sud, Corea del Nord, Vietnam del Sud, Ossezia del Sud, Irlanda del Nord, ecc... -> Sudan del Sud. Sud Sudan non è italiano, è italenglish. E per definire un uso diverso da quella che è la regola prevalente (come ad es. Sudafrica) ci vogliono anni (non settimane/giorni) e fonti specialistiche e autorevoli (in particolare atlanti ed enciclopedie, non giornali). --Retaggio (msg) 09:59, 11 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Ma anche con il riconoscimento ufficiale della Farnesina dello Stato del Sud Sudan dobbiamo continuare a chiamarlo in un altro modo? Wunderbaru 11:02, 27 lug 2011 (CET)[rispondi]

Scusate, ritorno sul nome non per chiedere uno spostamento, ma perché un po' frastornato dalla nota 5. Sud Sudan non è improprio, è la denominazione in inglese dello stato e non può essere confusa con la porzione meridionale dell'attuale Sudan per il significato prevalente che ha assunto. Sarebbe come dire che Sudafrica è improprio in quanto può riferirsi all'Africa meridionale; l'italiano permette di distinguere i due casi utilizzando due aggettivi differenti. --Harlock81 (msg) 00:40, 7 dic 2011 (CET)[rispondi]

No, non esistono due aggettivi (quali? meridionale e...?) e l'ambiguità è in agguato in ogni caso. Sia Sudan meridionale sia Sudan del Sud hanno senso se riferiti alle regioni meridionali del Sudan (cfr. Italia meridionale, Italia del Sud e... Sud Italia). Sud Sudan non è meno ambiguo, né lo è di per sé Sudafrica (del tutto affine a Sudamerica!). Solo l'uso e, talvolta, unicamente il contesto risolvono l'ambiguità. IMHO il titolo attuale Sudan del Sud va bene, è la nota 5 ad essere una ricerca originale. --87.19.69.118 (msg) 12:38, 22 feb 2012 (CET)[rispondi]

Abitanti

Vi segnalo che gli abitanti di questo nuovo Stato sono stati definiti suddanesi.

quindi sarebbero danesi del sud? LOL --Nicola Romani (msg) 18:32, 9 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Inesattezza

Nella voce si dice testualmente che il Sudan del Sud "Corrisponde geograficamente con la regione storicamente nota sia come Nubia, sia come Equatoria; nonostante l'esistenza di questi due nomi per definire il territorio, per ora il nome dato allo Stato è Sudan del sud."; ciò non è però esatto in quanto sia Nubia che Equatoria non costituiscono tutto il Sudan ma soltanto una parte (per quanto rilevante) di esso, in quanto la Nubia si estende a nord, nell'Egitto Meridionale (Alto Egitto) che corrisponde alla Bassa Nubia e nella parte settentrionale del Sudan (Alta Nubia); similmente l'Equatoria non costituisce l'intero Sudan del Sud ma ne è solo una parte, una delle tre regioni del Sudan del Sud. E' vero che una volta l'Equatoria comprendeva anche Bahr al-Ghazal, ma in ogni caso non corrisponde alla totalità del nuovo stato, che comprende anche l'Alto Nilo. Sarebbe come identificare l'Italia intera con una sua parte seppur rilevante di essa e chiamarla impropriamente, ad esempio, Padania. Dunque non è esatto dire che "nonostante l'esistenza di questi due nomi per definire il territorio, per ora il nome dato allo Stato è Sudan del sud", perchè i due nomi presumibilmente non identificano l'intero stato ma parte di esso. Antpriv (msg) 12:45, 12 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Riconoscimenti ufficiali

Sudan: http://www.sharenet.co.za/news/Sudan_recognises_independence_of_oilrich_south/d651620e6c839e23448e0683d3d41708

Germania: http://www.monstersandcritics.com/news/africa/news/article_1650019.php/Germany-announces-immediate-recognition-of-South-Sudan

Egitto: http://english.ahram.org.eg/~/NewsContent/2/8/15929/World/Region/Egypt-officially-recognises-the-new-state-of-South.aspx

Kenya: http://allafrica.com/stories/201107080823.html

Cina: http://www1.chinadaily.com.cn/china/2011-07/09/content_12869896.htm

Regno Unito: http://www.fco.gov.uk/en/news/latest-news/?view=News&id=628419182

Turchia: http://www.worldbulletin.net/?aType=haber&ArticleID=76112

Stati Uniti: http://iipdigital.usembassy.gov/st/english/texttrans/2011/07/20110709070453tegdirb0.1807454.html?CP.rss=true#axzz1RblFU2Ag

Canada: http://www.international.gc.ca/media/aff/news-communiques/2011/196.aspx?lang=eng

Australia: http://foreignminister.gov.au/releases/2011/kr_mr_110709.html

Giappone: http://www.mofa.go.jp/announce/fm_press/2011/7/0705_01.html

Irlanda: http://www.dfa.ie/home/index.aspx?id=86938

Francia: http://www.20minutes.fr/ledirect/755873/france-reconnait-sud-soudan

Sud Africa: http://www.dirco.gov.za/docs/2011/suda0708.html

Svezia: http://www.sweden.gov.se/sb/d/14988/a/172494

Norvegia: http://www.regjeringen.no/en/dep/ud/dok/andre/brev/utvalgte_brev/2011/norge-anerkjenner-sor-sudan.html?id=651444

Italia: http://www.agi.it/rubriche/ultime-notizie-page/201107091209-est-rom0034-sud_sudan_farnesina_italia_riconosce_nuovo_stato

Santa Sede / Città del Vaticano: http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/27811.php?index=27811&lang=en

Andre86 (msg) 14:57, 9 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Nubia

Scusatemi, ma la Nubia è all'opposto del Sud Sudan: è la regione fra l'Egitto e Khartum. E' la regione più vicina all'Egitto, dove già nel 900 aC fioriva un regno dotato di scrittura. Perciò cancello il riferimento alla Nubia. Lele giannoni (msg) 23:08, 12 lug 2011 (CEST)[rispondi]

conflitto etnico

Definire quello che è scoppiato a dicembre conflitto etnico è troppo semplificante e, a mio parere, anche pericoloso.

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