שיחה:אברהם חיים ראטה
עלילות יעקב יצחק
הבן יעקב יצחק הורשע בבית משפט ישראלי בעבירות מין חמורות, כולל אונס, שביצע בבת אחיו בצעירותה ונכון להיום הוא בכלא מעשיהו בשנה האחרונה מבין 16 שנים שנגזרו עליו (משתחרר כנראה בסיוון). הנ"ל מכחיש עד היום את ההאשמות (ולכן גם לא זכאי לשיקום וקיצור שליש), וכנראה שמשפחתו, לרבות האדמו"ר המנוח, מאמינים בחפותו. יש כרגע באתרי החדשות ברשת כמה וכמה גרסאות לגבי תוכן הצוואה המדוייק, בעיקר מתי הבנים ימונו רשמית (מיד או בעת שחרור אחיהם) והאם יעקב יצחק ימונה לאדמו"ר. אני ציינתי ברשימת ילדיו את העובדה "הורשע באונס אחייניתו הקטינה ונידון ל-16 שנות מאסר." ואחרים טענו שזה לא רלוונטי. לדעתי זה רלוונטי בעיקר מהטעם שהיחס החיובי לבן הזה מלמד לא מעט על האבא - ברור שהאבא לא מעודד מעשי פשע חמורים, אבל גם ברור שהוא לא מכיר בבית המשפט ופסקיו וסובר שבנו חף מפשע וקורבן לעלילה, כך שזה רחוק מרכילות נטו, אלא יש כאן צורך גדול באיזכור המידע. DGtal 10:39, 4 בספטמבר 2012 (IDT)
- נראה מתקצירי עריכתך שעיקר הסיבה שחשוב לציין זאת היא מפני שאביו מינהו לאדמו"ר. ככל הנראה זה לא נכון. גם אם יהיה אדמו"ר, זה צריך להופיע בערך על החסידות בשורה שתוקדש לו. אביו, המשפחה והחסידות, מאמינים בחפותו וטוענים שזו נקמה של אחייניתו, יוצאת בשאלה, אך אין זה קשור ליחס כללי של האב או מישהו אחר לבית המשפט (אין לי מושג מהו, ואיני חושב שיחסם לבית המשפט כיחסם של העדה החרדית). אם לדעתך זה כן חשוב, זה צריך להופיע בפיסקה על האב ולא בפיסקה על הבן. --Akkk - שיחה 11:19, 4 בספטמבר 2012 (IDT)
- באתר הזה הבן לא מופיע, אולי מפני חשש חילול השם, אבל יש כמה וכמה אתרים שם הבן מוזכר כאדמו"ר לעתיד, ועד שלא יפיצו את הצוואה לא נדע באמת מה כתוב בה. נניח לרגע שכדבריך זו לא הסיבה לאיזכור, האם לא היית מסכים שבאופן כללי אם יש בן ונכדה שמעורבים בסיפור כזה יש מקום לאיזכור בערך על האבא-סבא, במיוחד אם הוא אדמו"ר? אני בכנות לא רואה את זה כרכילות זולה סטייל דוד אסף (שכמובן כתב על הפרשייה בבלוג שלו), אבל אם הבן של אדמו"ר הולך לכלא או הנכדה שגרה בביתו חוזרת בשאלה, זה ראוי לאיזכור, ויש לנו דוגמאות לכך, החל מבן בעל התניא וכלה ביוכי ברנדס. DGtal 11:52, 4 בספטמבר 2012 (IDT)
- כפי שתראה את חלוקת הערים, לא נשאר לו כלום. באתר בחדרי חרדים התפרסמה הצוואה עוד לפני שנפתחה, על סמך שמועות. גם אם הוא כתב שיתמנה לאדמו"ר, זה רק באופן סמלי, בשביל להנציח את טיהור שמו. פרשת בנו של הבעל התניא היא פרשה בעלת עניין היסטורי, יוכי ברנדס ראויה לציון בלי קשר, כמו כל בן או קרוב משפחה מפורסם. אגב, יש שם במשפחה עוד סיפורים "מעניינים", שאולי יעניינו את מר אסף. אני פשוט לא זוכר שאנו נוהגים לציין בערכי הורים סיפורים שאירעו לבני משפחתם. בכל אופן, אני מסכים שאם יתמנה לאדמו"ר, יש לציין זאת בערך על החסידות בפיסקה שתיועד לו. --Akkk - שיחה 12:15, 4 בספטמבר 2012 (IDT)
- קשה להתעלם מהסיפור. אני מציע לתאר באופן ענייני בפסקה על האב, בצמוד למקורות, ולציין ברשימת הבנים "ראה לעיל" או משהו כזה. נרו יאיר • שיחה • י"ז באלול ה'תשע"ב • 16:45, 4 בספטמבר 2012 (IDT)
- לא יומתו אבות על בנים. מעשי הבן לא קשורים לאב. דעת האב על בנו, רלבנטית לערך כמו עוד אלפי דעות ושיחות שאמר במשך 85 שנותיו. אני באמת לא מבין מה רוצים ממנו. כפי שכתבתי, אם הוא יהיה אדמו"ר, זה יהיה רלבנטי בפיסקה אודותיו בערך על החסידות. --Akkk - שיחה 16:51, 4 בספטמבר 2012 (IDT)
- א. כתבת למעלה שאינך מתנגד לאזכור בפיסקה על האב. ב. אנחנו כן מפרטים, לא מעט בזכותך (וזו הזדמנות להודות על התרומה הרבה שלך), פרטים משמעותיים ביחס לבנים, כגון עיסוק מרכזי ומיהו החותן. אני לא חושב שעניין כזה פחות בולט. השיחות שאמר בחייו בולטות פחות, ואלו שיותר חשובות ובולטות אכן צריכות להיזכר בערך. נרו יאיר • שיחה • י"ז באלול ה'תשע"ב • 16:57, 4 בספטמבר 2012 (IDT)
- לא יומתו אבות על בנים. מעשי הבן לא קשורים לאב. דעת האב על בנו, רלבנטית לערך כמו עוד אלפי דעות ושיחות שאמר במשך 85 שנותיו. אני באמת לא מבין מה רוצים ממנו. כפי שכתבתי, אם הוא יהיה אדמו"ר, זה יהיה רלבנטי בפיסקה אודותיו בערך על החסידות. --Akkk - שיחה 16:51, 4 בספטמבר 2012 (IDT)
- קשה להתעלם מהסיפור. אני מציע לתאר באופן ענייני בפסקה על האב, בצמוד למקורות, ולציין ברשימת הבנים "ראה לעיל" או משהו כזה. נרו יאיר • שיחה • י"ז באלול ה'תשע"ב • 16:45, 4 בספטמבר 2012 (IDT)
- כפי שתראה את חלוקת הערים, לא נשאר לו כלום. באתר בחדרי חרדים התפרסמה הצוואה עוד לפני שנפתחה, על סמך שמועות. גם אם הוא כתב שיתמנה לאדמו"ר, זה רק באופן סמלי, בשביל להנציח את טיהור שמו. פרשת בנו של הבעל התניא היא פרשה בעלת עניין היסטורי, יוכי ברנדס ראויה לציון בלי קשר, כמו כל בן או קרוב משפחה מפורסם. אגב, יש שם במשפחה עוד סיפורים "מעניינים", שאולי יעניינו את מר אסף. אני פשוט לא זוכר שאנו נוהגים לציין בערכי הורים סיפורים שאירעו לבני משפחתם. בכל אופן, אני מסכים שאם יתמנה לאדמו"ר, יש לציין זאת בערך על החסידות בפיסקה שתיועד לו. --Akkk - שיחה 12:15, 4 בספטמבר 2012 (IDT)
- באתר הזה הבן לא מופיע, אולי מפני חשש חילול השם, אבל יש כמה וכמה אתרים שם הבן מוזכר כאדמו"ר לעתיד, ועד שלא יפיצו את הצוואה לא נדע באמת מה כתוב בה. נניח לרגע שכדבריך זו לא הסיבה לאיזכור, האם לא היית מסכים שבאופן כללי אם יש בן ונכדה שמעורבים בסיפור כזה יש מקום לאיזכור בערך על האבא-סבא, במיוחד אם הוא אדמו"ר? אני בכנות לא רואה את זה כרכילות זולה סטייל דוד אסף (שכמובן כתב על הפרשייה בבלוג שלו), אבל אם הבן של אדמו"ר הולך לכלא או הנכדה שגרה בביתו חוזרת בשאלה, זה ראוי לאיזכור, ויש לנו דוגמאות לכך, החל מבן בעל התניא וכלה ביוכי ברנדס. DGtal 11:52, 4 בספטמבר 2012 (IDT)