ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:מוזיקאי

<תבנית:מוזיקאי

• תאריך תחילת ההצבעה: 00:21, 11 בפברואר 2024 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 00:20, 18 בפברואר 2024 (IDT)

הקדמה

• המחלוקת היא מה יהיה מבנה התאריכים של "תקופת הפעילות".
  • המבנה לדוגמה: 1995-הווה (28 שנים)
  • המבנה לדוגמה: מ-1995

ההצבעה היא על כל התבניות תחת קטגוריה:תבניות מידע - אישים ובנותיה.

רשימת התבניות העומדות להצבעה

• תבנית:אישיות
• תבנית:אישיות בודהיסטית
• תבנית:אישיות ביטחונית
• תבנית:אישיות משחק
• תבנית:אישיות רבנית
• תבנית:אישיות תנ"כית
• תבנית:אמן
• תבנית:אישיות תקשורת
• תבנית:חסיד אומות העולם
• תבנית:טייס חלל
• תבנית:מגלה ארצות
• תבנית:מדען
• תבנית:מוזיקאי
• תבנית:מנהיג
• תבנית:מרגל
• תבנית:משפטן
• תבנית:סופר
• תבנית:פילוסוף
• תבנית:פעיל ניו מדיה
• תבנית:קדוש נוצרי
• תבנית:רופא
• תבנית:שף
• תבנית:אישיות בייסבול
• תבנית:אישיות כדורגל
• תבנית:אישיות כדורגל2
• תבנית:אישיות כדוריד
• תבנית:אישיות כדורסל
• תבנית:אישיות פוטבול
• תבנית:טניסאי
• תבנית:מתאבק
• תבנית:נהג מרוצים
• תבנית:ספורטאי
• תבנית:רוכב אופנוע
• תבנית:רוכב אופניים
• תבנית:שופט כדורגל
• תבנית:שחמטאי

משתמש:King G.A אנא השלם את הרשימה שלא יהיו טענות ומענות. בורה בורה - שיחה 20:18, 4 בפברואר 2024 (IST)

צריך לשים תבנית "מחלוקת" בכל התבניות הרלוונטיות, לפחות 72 שעות לפני פתיחת ההצבעה. eman • שיחה • ♥ 20:28, 4 בפברואר 2024 (IST)

חסרות התבניות תחת קטגוריה:תבניות מידע - ספורטאים בורה בורה - שיחה 20:45, 4 בפברואר 2024 (IST)

אין כזה חיוב למיטב ידיעתי. מספיק לציין אותן בדף ההצבעה. בורה בורה - שיחה 20:46, 4 בפברואר 2024 (IST)

בויקיפדיה:ערכים במחלוקת כתוב במפורש: הצבעת מחלוקת נערכת על ערך שאליו צורפה התבנית {{מחלוקת}}.

וכך זכור לי שגם היה במקרים קודמים. אם היו כמה ערכים, בראש כולם שמו את התבנית. eman • שיחה • ♥ 20:56, 4 בפברואר 2024 (IST)

בורה בורה, לציין את כולם משם? אין לי בעיה זה בשניות.. King G.A • שיחה 22:00, 4 בפברואר 2024 (IST)

כן, ציין בורה בורה - שיחה 22:12, 4 בפברואר 2024 (IST)

בורה בורה, ציינתי מה השלב הבא ? King G.A • שיחה 22:20, 4 בפברואר 2024 (IST)

משתמש:יוניון ג'ק, האם יש לשיםת תבנית מחלוקת על כל התבניות? זה נראה לי סרבול מיותר שלא נותן כלום לאף אחד. לדעתי ניתן להסתפק ברשימה שקינג יצר בדף זה. בורה בורה - שיחה 22:46, 4 בפברואר 2024 (IST)

בורה בורה, יהיה דף הצבעה אחד, אבל צריך תבנית "מחלוקת" על כל ערך וערך. יוניון ג'ק - שיחה 01:38, 5 בפברואר 2024 (IST)

@King G.A -מה זו הרשימה הזו? איך ההצבעה הזו רלוונטית לתבנית:מנהיג? איפה אתה רואה שם "תקופת פעילות"? כנ"ל תבנית:אישיות בייסבול. כנ"ל תבנית:אישיות כדורגל. אנא תעבור על הרשימה שוב, ותבדוק הייטב לאילו מהתבניות ברשימה ההצבעה רלוונטית. ואלה רק 3 תבניות שבדקתי. eman • שיחה • ♥ 23:44, 4 בפברואר 2024 (IST)

אם לא נציין את תבנית אישיות בייזבול וההצבעה תעבור, מחר ירצו להוסיף שם תקופת הפעילות ואתה תטען שאין החלטה לפורמט הזה. אז טוב עשה קינג כשכלל את כל תבניות האישיות. מזיק זה ודאי לא. בורה בורה - שיחה 23:49, 4 בפברואר 2024 (IST)

בדיוק, לפני כמה שעות טענת שצריך לציין הכל פה מציינים עכשיו וזה גם לא טוב ? אשכח משהו.. אתה תרצה שאתחיל מהתחלה.. כמה אפשר לנסות למרוח משהו ? הגיע הזמן להתקדם. King G.A • שיחה 00:22, 5 בפברואר 2024 (IST)

ותבנית:עץ משפחה לאדם אחד??? eman • שיחה • ♥ 03:38, 5 בפברואר 2024 (IST)

הסרתי אותה. בורה בורה - שיחה 04:25, 5 בפברואר 2024 (IST)

אז עכשיו צריך לעבור לשים על כולם תבנית מחלוקת פשוט וההצבעה תפתח ? King G.A • שיחה 13:02, 5 בפברואר 2024 (IST)

בדיוק כך. רק שים את תבנית המחלוקת בדיוק היכן ששמתי במוזיקאי. בורה בורה - שיחה 18:35, 6 בפברואר 2024 (IST)

בורה בורה, אבל יש על התבניות האלה הגנה אני לא יכול לשים ולערוך כלל... King G.A • שיחה 20:30, 6 בפברואר 2024 (IST)

יש רק על 2-3 הגנה. כל השאר אתה יכול. אמור לי מה הן בסוף בורה בורה - שיחה 20:46, 6 בפברואר 2024 (IST)

בורה בורה, כשאני בא לשים את התבנית וכל זה לא מעביר לכאן אלא פותח חדש ראה למשל בתבנית:אישיות בודהיסטית. King G.A • שיחה 22:13, 6 בפברואר 2024 (IST)

תיקנתי. העתק משם ושים אותה בתוך ה-NOINCLUDE כמו שעשיתי שם. בורה בורה - שיחה 22:39, 6 בפברואר 2024 (IST)

בורה בורה, חוץ מאלה תבנית:אישיות ביטחונית, תבנית:אישיות, תבנית:מדען, תבנית:אישיות כדורגל, תבנית:אישיות משחק, תבנית:מנהיג טיפלתי בהכל.. ואז אפשר להתחיל מבחינתי. King G.A • שיחה 00:14, 7 בפברואר 2024 (IST)

טופל. ההצבעה תצא לדרך עוד 72 שעות. בורה בורה - שיחה 00:23, 7 בפברואר 2024 (IST)

תודה רבה!!! רק הצלחה! King G.A • שיחה 00:32, 7 בפברואר 2024 (IST)

עיקר וטפל

כמקובל בוויקיפדיה אנו מתמקדים בטפל, משום שהתמקדות בעיקר היא מעבר לכוחנו או פחות מעניינת. אציג את העיקר: אין הצדקה לריבוי התבניות הללו, וראוי לאחד אותן במידת האפשר. בתור התחלה, לאחד את כל תבניות הספורטאים, ובהמשך לאחד תבניות נוספות, כך שיהיה מענה לאדם כמו אמנון רובינשטיין, שהיה מדען, מנהיג וסופר. דוד שי - שיחה 07:37, 7 בפברואר 2024 (IST)

לא כזה פשוט. נוצרות תבניות עם אינסוף פרמטרים, שלרוב הוויקיפדים מאוד קשה להבין איך להשתמש בהם. אבל בכל מקרה, זה לא הנושא של ההצבעה הנוכחית. eman • שיחה • ♥ 10:13, 7 בפברואר 2024 (IST)

דיונים קודמים

• שיחת תבנית:מוזיקאי#ביטול ניחוש של שנות פעילות
• שיחת תבנית:מוזיקאי#תקופת הפעילות

בדיון המקורי השתתפו הוויקיפדים PRIDE!‎, דוד שי, Geagea, ערן, דג קטן, HanochP שטרם השתתפו בהצבעה פה. eman • שיחה • ♥ 11:32, 15 בפברואר 2024 (IST)

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון (המבנה לדוגמה: 1995-הווה (28 שנים))

King G.A אנא נמק עמדה זו. בורה בורה - שיחה 22:17, 25 בינואר 2024 (IST)

אז אתחיל בכך על פי שאיך שזה היה בעבר, הוצג משך התקופה למשל כפי שמצוין בדוגמא שזה נורא תורם לדעת כמה זמן אישיות/אומן פעיל בלי לחשב. הנוסח של הווה מוסבר יותר בנוחות שהאומן פעיל במידה ואומן לא פעיל זה עבודה שלנו לעדכן זאת על פי הנוסח החדש אין חישוב של פעילות, וההצגה של "מ" שאינה מועילה ואינה מסכמת את הזמן פעילות, אלא רק מציגה מתי התחיל ואולי גם אומן לא פעיל אני צריך ללכת לחפש האם קיימת פעילות.. השינוי הזה ממש לא ברור ואינו תורם לדעתי וחבל על ההסרה הזו "חישוב אוטומטי של הפעילות" וגם ההווה שנותן אופציה להבנה שקיימת פעילות. --King G.A • שיחה 16:45, 26 בינואר 2024 (IST)

ציינת כאן בדיוק מה שגוי בצורה הזאת: "במידה ואומן לא פעיל זה עבודה שלנו לעדכן זאת" - כלומר, מבחינתך צריך לציין פרט שלא ידוע לנו באופן פוזיטיבי (שאמן פעיל כל עוד לא נאמר אחרת). למה? למה להניח הנחה על בסיס אי-ידיעה? להפך. צריך להימנע מהנחה בלתי מבוססת ולציין רק מה שידוע. "על פי הנוסח החדש... אולי גם אומן לא פעיל אני צריך ללכת לחפש האם קיימת פעילות" - בדיוק: אולי האמן לא פעיל, ולכן אין סיבה להניח שהוא פעיל, וכן, עליך לחפש פעילות, בדיוק כפי שנהוג לגבי הפעילות עצמה. הרי לא תניח שזמר מסוים מוציא שיר כל יום – אתה תציין שהוציא שיר רק אם אכן הוציא שיר. "ההווה שנותן אופציה להבנה שקיימת פעילות" - אין סיבה לתת אופציה להבנה כזאת.

מלבד זאת, אני רואה שמאוד חשוב לך חישוב זמן הפעילות. אני, לעומת זאת, רואה בכך חשיבות מעטה מאוד. לא רואה במה "זה נורא תורם לדעת כמה זמן אישיות/אומן פעיל בלי לחשב". לא מדובר בגילו של אדם. חשוב יותר הגיל שבו נועה קירל התחילה את הקריירה שלה, והרבה פחות מספר השנים שהקריירה הזאת נמשכת. Liadmalone - שיחה 18:11, 26 בינואר 2024 (IST)

אז לדעתך אנחנו אמורים להשאיר את זה ריק שאינו מציג כלום ? זה אותו הדבר כמו הפעילות שבעבר הציגה מה השוני פה ? אני אמור להתחיל לנחש את הפעילות שלו ? במקום שנעדכן זאת ? עכשיו אתחיל ללכת לגוגל לדעת האם הוא פעיל כן או לא ... כעת במצב הנוכחי מבחינתי כולם לא פעילים אני כל פעם מתלבט האם אומן הזה בכלל עדיין מוציא או עוסק במשהו..

כן, לי חשוב כמה זמן הם פעילים כמו לדעת שאנג'לינה ג'ולי כבר יש לה קריירה 42 שנה וואלה בלי זה שזה מציג אני לא הייתי יודע ולא לא באתי לויקיפדיה בשביל להתחיל לחשב בראש מתי כל אומן התחיל פעילות כפי שמצויין הגיל בסוגרים גם כאן אמור להיות אותו הדבר. King G.A • שיחה 18:40, 26 בינואר 2024 (IST)

בדיון המקורי עלתה גם השאלה של אומנים שמתו. במצב הקודם, באופן אוטומטי, סיום הפעילות הוגדר כיום המוות (חוץ מבמקרים נדירים מאוד, בהם זה הואגדר אחרת). זה היה אבסודרדי, ולפעמים סתר ממש את הערך. King G.A - אז מה אתה מציע לגגבי המקרה הזה? 'אי אפשר בכלל להתחיל את ההצבעה בלי שתתייחס גם אל המקרה הזה. eman • שיחה • ♥ 11:28, 27 בינואר 2024 (IST)

עכשיו זה גם סותר, אני נכנס לערך מבחינתי אומן הזה לא פעיל בכלל אז אתחיל ללכת לגוגל בשביל לדעת האם הוא הוציא משהו (כי בויקפדיה לא תמיד מעודכן), ואז כבר פחות מתעניין באותו אומן כי למי בפועל יש כוח ללכת לגוגל לבדיקות האלה של כמה זמן פעיל והאם חי או הוציא משהו.. במקום שזה אוטומטי. המצב הקודם היה יותר נורמלי ויותר נוח לצערי אנחנו מגיעים לויקפדיה לתרום מי שלא פעיל מעדכנים ולא מחכים ומנסים לנחש הם בכלל פרש או לא אלא ההוה מייצג מידע שגורם לך גם להתעניין בפעילות מאשר הריק הזה של מ- וזהו. King G.A • שיחה 12:21, 27 בינואר 2024 (IST)

King G.A אני חושב ששינוי כזה הוא שינוי במדיניות הניסוח באנציקלופדיה. האם לא עדיף לדון בכך במזנון? ערן - שיחה 12:31, 27 בינואר 2024 (IST)

שינוי שהיה קיים מעל לעשור והוחלט לשנות אותו בשניות.. וכעת כשיש דרישה להחזרה למצב שהיה שזה "הווה" או "אליך" נהיה בעיה ? מדוע שינוי במדיניות לא היה לפני ? אז לדעתי שלא צריך לגשת למזנון על כך אלא להחזיר לקדמותו. King G.A • שיחה 13:02, 27 בינואר 2024 (IST)

לא. ממש לא הוחלט בשניות. היה דיון ארוך עם הרבה משתתפים. ואתה פה פתאום צצת, לא טרחת לבדוק מה היה בדיון ההוא, ונמתחיל את הכל מהתחלה.⟨ תוכן הוסתר ⟩ eman • שיחה • ♥ 16:43, 27 בינואר 2024 (IST)

איך מבחינתך זה שכתוב רק תחילת פעילות ולא כתוב סיום פעילות, אומר שהוא לא פעיך? אם כבר זה מרמז שהוא כנראה כן פעיל. אלב לא אומר את זה במפורש, כי ברוב המקרים אנחנו פשוט לא יודעים האם זה המצב. ובוודאי אין דרך להניח שבכל המקרים זה המצב.

אבל אולי הפתרון הנכון זה בכלל להוריד מאומנים את הפרמטר של "תקופת פעילות". הוא לא מוגדר טוב, ורק גודם צרות. eman • שיחה • ♥ 16:46, 27 בינואר 2024 (IST)

אתה באמת מצפה שאני אגיב לך על הבריונות שלך בתקיפה הזו ? לפעם הבאה שתדבר ככה אגיש בקשה לחסימתך ואזהרה. אנחנו פה מנהלים דיון וכעת הדיון חוצה את הגבול בהתנהלות הלא נעימה שלך ואי הסבר שלך והתעלמות כללית לפתיחת המחלוקת.

אגיב רק שאני נתתי לך הסבר פעם לא פעמים מדוע לא מתאים כפי שכעת היה גם דיון שאמרו מספר משתמשים שהם גם לא מרוצים והעדיפות כפי שהיה קודם. --King G.A • שיחה 17:24, 27 בינואר 2024 (IST)

שאלתי שאלה, ואתה לא נותם תשובה, וב קום זה מגיב פה על מה שכתבתי למעלה. ואחרי זה אתה רוצה שנתייחס אליך ברצינות?

אתה כותב דברים פשוט בלתי הגיוניים. אני חוזר ושואל - איך מזה שלא כתבו תאריך סיום פעילות אםד סביר אמור להסיק שהאומן בלתי פעיל?! eman • שיחה • ♥ 21:53, 27 בינואר 2024 (IST)

כמו כן, עוד לפני זה שאלתי אותך שאלה לגבי מה קורה עם אומן שמת. ובכלל לא טרחת לענות עליה. אי אפשר לנהל ככה דיון רציני. אתה מציע הצעות חצי אפויות, וכששואלי אותך על ההשלכות לגבי עוד מצבים, פשוט מתעלם. eman • שיחה • ♥ 21:55, 27 בינואר 2024 (IST)

מה הבעיה להבין ? זה הגיון שלי ושל עוד עורכים שהתלוננו לי כאין הווה/אליך זה אוטומטית מבחינתי לא פעיל.

אומן שנפטר/מת מעדכנים זכור לי יפה מאוד ששניות לאחר כל מוות של אומן מוכר רצו לעדכן את הפעילות שלו כי זה צץ באינטרנט אז אוטומטית יש לא הווה אלא תאריך שסיים את הפעילות זה יום מותו או תאריך שאמר שאינו פעיל יותר. בנוסף אציין במידה ותמשיך בתקיפות בדיון אבקש ממפעיל להתערב לאזהרה כי אתה חוצה גבולות ואינך מקבל שיש דעה שונה ממך לאנשים אחרים. King G.A • שיחה 22:00, 27 בינואר 2024 (IST)

הקיצור אתה גם בזה רוצה לחזור למצב שבו על אומן שמת, כתוב שסיום הפעלות שלו הוא יום המוות? למרות כל הדוגמאות שהבאתי לכך שזה הכניס טעויות מביכות? eman • שיחה • ♥ 22:03, 27 בינואר 2024 (IST)

באותו המידה אני יכול להציג לך אלף טעיות מביכות של ויקינתונים בפעילויות שיש, אבל שוב בשביל זה אנחנו באנו לתרום לעדכן את המידע. --King G.A • שיחה 22:13, 27 בינואר 2024 (IST)

אתה מוכן לענות לעניין במקום לזרוק סיסמאות? שאלתי שאלה - מה אתה מציע לגבי אומנים שמתו? מה הבעיה לענות לי? כרגע ההצעה שמועלת חלקית, איך אני אמור להציע הצעה נגדית, כשלא ברור בכלל מה אתם מציעים לגבי המקרה הזה? eman • שיחה • ♥ 22:30, 27 בינואר 2024 (IST)

נראה לי אני חוזר על עצמי כבר אלף פעם בדיון כאן והקודם, אני מציע כמו קודם לעדכן ידני הווה או נפטר תאריך וזהו לא כפי שכעת המידע הריק הזה שחסר פעילות לאדם חי או מת ואינו מופיע נכון ולא תורם ולא מתאים הריקות הזו. כדוגמא דיאנה וין ג'ונס היא פעילה יפה מאוד כיום. King G.A • שיחה 22:35, 27 בינואר 2024 (IST)

אני קורא שוב ושוב את מה שכתבת, ופשוט מתקשה להבין מה אתה מציע?

איך תעדכן ידנית שמישנו פעיל בהווה? איך תדע להוריד את זה, כשהוא לא יהיה פעיל? ברוב המוחטל של המקרים זה לא איזה אירוע שקורה. יש דעיכה בפעילות, ואי אפשר לשים אצבע על מתי האומן מפסיק להיות פעיל.

בכל מקרה המצב עד עכשיו לא היה שזה עודכן ידנית, אלא באופן אוטומטי, הניחו שכולם פעילים אם לא צויין במפורש אחרת. האם אתה רוצה לחזור למצב הזה?

ומה זה המשפט שלך "כדוגמא דיאנה וין ג'ונס היא פעילה יפה מאוד כיום"?! eman • שיחה • ♥ 22:57, 27 בינואר 2024 (IST)

כן, אני מעדיף את המצב שהיה מאשר המצב כיום. מאשר "מ-1987" ושנחזור לימי "1987-הווה". King G.A • שיחה 23:20, 27 בינואר 2024 (IST)

שוב, אני שואל שאלות, ואתה לא עונה לי. איך אפשר לקיים ככה דיון, כשבכלל לא ברור מה העמדה שלך? eman • שיחה • ♥ 11:51, 28 בינואר 2024 (IST)

אנחנו לא יודעים אם אדם פעיל בהווה. אם אני נמצא בהופעה של זמר ובעקבות זה מוסיף הווה, אין לי מושג אם ההווה תקף למחר. ההווה הוא חסר משמעות אמיתית ולא לא נבדק כל יום. זה אפילו נראה לא רציני. תחילת פעילות רק אם יש מקור מוסך וסיום פעילות כאשר יש מקור שאומר שפרש. תאריך פטירה אינו סיום פעילות בהכרח. יכול להיות ואף סביר שסיים פעילות לפני כן. כמו כן, לכאורה יש להתייחס לסוגי פעילויות של שונים של אדם. יכול להיות שהחל פעילויות שונות בתאריכים שונים וכן גם לגבי סיום פעילות. Geagea - שיחה 11:54, 15 בפברואר 2024 (IST)

עמדת הצד השני - לא ייכתב "הווה" כסיום "טווח פעילות" של אישים

כל המבנה של לכתוב דברים כמו: "2021 - הווה" לקוח כנראה מתבניות של בעלי תפקידים, שמציינים בעל תפקיד מכהן. שם זה טוב ומועיל. ברור האם בעל התפקיד מכהן או לא, וברגע שהוא הפסיק את כהותו קל לעדכן, ובד"כ זה נעשה מייד.

אבל בכל מה שקשור לאומנים, קשה לדעת מתי מסתיימת הפעילות. בוודאי בזמן אמת, אבל גם בדיעבד.

ובנוסף לכל הצרות, ברירת המחדל הייתה שאם לא כתוב במפורש מועד סיום פעילות כתוב "הווה". ולגבי אומן שמת צויין יום המוות (ממש כיום). זה יצר אבסורדים, והכניס מידע שממש היה שקרי. נתתי בדיון דוגמאות (שהן היו אחוז מכובד ממה שבדקתי. ממש לא מקרים יחידים):

• בערך גאולה גיל נטען אז שהיא עדיין פעילה. היא בת למעלה מ-90, ולפי הערך אנחנו יודעים שהיא הופיעה בישראל ב 2008. לא ברור האם היא המשיכה להיות פעילה בארה"ב, ועד מתי.
• בערך גבריאל גארסיה מארקס היה כתוב ”תקופת הפעילות 1947 – 17 באפריל 2014”, יום מותו. אבל בערך עצמו נכתב ש”ב-2009 אמרה הסוכנת שלו כרמן באלסלס, בריאיון לעיתון צ'יליאני, כי הוא לא יכתוב עוד ספרים". ו"ביולי 2012 סיפר חיימה גארסיה מארקס, אחיו של הסופר, כי גבריאל גארסיה מארקס סובל מדמנציה”,

ואפשר להביא עוד דוגמאות, כולל כאלה שנתקלתי בהן מאז.

בדיון הקודם הוסכם שצריך לבטל את ה"ניחוש" שהכניס באופן אוטומטי את המילה "הווה" או את תאריך המוות לדה של סיום פעילות. לא ברור לי האם רוצים פה להחזיר את הניחוש הזה, או לעדכן את הדברים באופן ידני. אבל גם זה לא פתרון - כי כאמור קשה לדעת בהרבה מקרים האם זה נכון. ועוד יותר יהיה קשה לדעת מתי צריך להוריד את זה.

לכן עמדתי היא עקרונית, ולא מתייחסת למבנה זה או אחרת, והיא שלא ייכתב "הווה" כסיום "טווח פעילות"' בתבניות שההצבעה תקפה לגביהן (ושבורה בורה שפתח את הדף משום מה לא טרח למנות אותן פה, ולשים תבנית גם בהן).

מה כן אפשר לעשות? כמה אפשרויות:

• להישאר עם מה שערן שינה, וכאשר אין מידע על סיום הפעילות לכתוב תקופת פעילות: מ-1995"
• להפריד את השורות (לפחות במקרה שאין מידע על שניהם). שתהיה שורה של "תחילת פעילות" ושורה של "סיום פעילות"', ואיזו מהן שידועה, למלא.
• להוריד בכלל את "תקופת פעילות" מהתבנית.
  גם ההתחלה לא באמת מוגדרת במקרים רבים.

אז לדעתי צריך לשקול את הורדת השדה הזה לגמרי בתבניות לגבי אומנים ודומיהם. ועל זה באמת צריך שיהיה דיון במזנון. eman • שיחה • ♥ 12:33, 28 בינואר 2024 (IST)

ראשית אני מסכים עם ערן. יש לקיים דיון במזנון ורק לאחר מכן, אם לא תהיה הסכמה, ללכת להצבעת מחלוקת.

מבחינת הנימוק. הצורה XXX – הווה הוא תרגום מאנגלית ולא קיים בעברית כמעט בכלל ואנחנו לא מתרגמים ביטויים באנגלית. שנית, יש בעיה עם מוזיקאים שלא ברור האם הם ממשיכיםאת תקופת הפעילות שלהם. אולי הם עובדים על שירים/הופעות ואולי לא. ולכן הצגה של טווח תאריכים שנגמר בהווה הוא שגוי בחלק מהמקרים. בניסוח מ־XXXX אין תזכורת לסיום הפעילות ולכן לא נוסף מידע שגוי כלל. לכן לדעתי יש להעדיף את הצורה מ־XXXX. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:41, 28 בינואר 2024 (IST)

לעניין "לא טרח למנות את התבניןת" הייתי מציע לעמנואל לקרוא שוב את הפתיח להצבעה, ולהודות בטעותו. בורה בורה - שיחה 18:50, 28 בינואר 2024 (IST)

קראתי שוב, והגעתי למסקנה שאתה צריך לקרוא שוב, ולהודות אתה בטעותך. eman • שיחה • ♥ 00:57, 29 בינואר 2024 (IST)

קראתי שוב את התגובות שלכם ואם תמשיכו לריב על שטויות אתם עלולים להחסם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:42, 29 בינואר 2024 (IST)

יש עובדות. יש מציאות.

המציאות היא שבורה בורה לא מנה את כל התבניות שלהן ההצבעה רלוונטית. הוא הסתפק בלשים קטגוריה, שבה יש גם תבניות שלגביהן ההצבעה אינה רלוונטית. והמ שיותר חמור - הוא לא טרח לשים את תבנית הצבעת המחלוקת בכל התבניות שלגביהן מתקיימת ההצבעה. (ואני הייתי מוסיף אפילו בכמה מהערכים היותר פופולריים בהן התבניות נמצאות). eman • שיחה • ♥ 12:34, 30 בינואר 2024 (IST)

אז במקום לשאול מדוע לא שם אתה מתחילת הדיון והדיון הקודם תוקף בלי סוף וגורם לכך שהדיון לא יתנהל בצורה נעימה ויתקדם ? נראה לי שאינך מבין איך מנהלים דיון כאשר אתה לא פעם הוסבר לך שאתה חוצה גבול בדיון כאן. King G.A • שיחה 14:20, 30 בינואר 2024 (IST)

עמדת הצד השלישי - להסיר כליל את "טווח פעילות"

לרוב, טווח פעילות הוא מונח שגוי כפי שהסביר בטוב טעם Eman. ובשונה מ{{תפקיד מנהיג}} שבה |התחלת כהונה= ו|סיום כהונה= הם דברים ברורים וחדים לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ח בשבט ה'תשפ"ד 11:18, 7 בפברואר 2024 (IST)

הסרה תועיל ב? שאני אזדקק לדעת מתי האומן החל להופיע/ליצור/לשחק? King G.A • שיחה 11:00, 8 בפברואר 2024 (IST)

בורה בורה, האם מותר למשתמש להוסיף עמדה נוספת כאשר לא נכללה כלל בדיון? הדיון היה על לא הסרה אלא שינוי למה שהיה בעבר.. King G.A • שיחה 11:02, 8 בפברואר 2024 (IST)

כשהנתון הזה לא מדויק, והוא לרוב לא יכול להיות מדויק, עדיף שלא יהיה בתבנית.

את המידע תמצא בפירוט ובדיוק בגוף הערך. לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ט בשבט ה'תשפ"ד 11:06, 8 בפברואר 2024 (IST)

הנתון הזה לעולם יהיה מדויק. אם הוא לא מדויק כי אין מידע, פשוט מסירים אותו, או לחילופין מעדכנים אותו. אין צורך להסיר את השדה ולשפוך את מי האמבטיה עם התינוק. הצעה כושלת. אבל קינג, לשאלתך, מותר להוסיף הצעה מה שיהפוך את מבנה ההצעה לשולצה. בורה בורה - שיחה 14:45, 8 בפברואר 2024 (IST)

הצעה לא לגיטימית חבל שאפשרי להוסיף אותה ככה ללא דיון מקדים. King G.A • שיחה 16:44, 8 בפברואר 2024 (IST)

התגובה שלך היא לא לגיטימית.

חלק מתרבות הדיון היא קבלת העובדה שיש לאחר דעה שונה גם אם את/ה לא מסכים איתה. לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ב' באדר א' ה'תשפ"ד 21:09, 10 בפברואר 2024 (IST)

אינך רשאי להגיד לי מה לגיטימי, כל אדם יכול להביע את דעתו (כפי ציינת חלק מתרבות הדיון היא לקבל עובדה שיש דעה שונה משלך). אז סליחה זו דעתי ואם היא אינה מתאימה לך אתה מוזמן לדלג עליה. King G.A • שיחה 23:19, 10 בפברואר 2024 (IST)

המצב כרגע, שמוסיפים את זה על ימיםן ועל שמאל ולאו דווקא על בסיס סימוכין מדוייקים לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ב' באדר א' ה'תשפ"ד 21:06, 10 בפברואר 2024 (IST)

נכון. גם לגבי ההתחלה - במקרה הטוב סתם לוקחים את אחת השנים שמופיעות בערך, לאו דווקא הכי חשובה, ושמים בתור נקודת התחלה או סוף. במקרה הרע שמים נתון בלי סימוכין. eman • שיחה • ♥ 14:47, 11 בפברואר 2024 (IST)

התבניות בראש הערך הם כלי מאוד שימושי לתמצת מידע. וכולם אוהבים שיש אופתיות פתוחות. אבל לא כל דבר מתאים בשביל לשים בתמצות בתבננית. האופציה של לשים בתבנית "תקופת פעילות" לתאר קריירה של אדם, היא פשוט לא טובה וגורמת נזקים. כי ההתחלה והסוף של תקופת הפעילות פשוט לא מוגדרים היטב. זה בהכרח משהו אמורפי שלשים אצבע על שנה שבה זה מתחיל, ושנה שבה זה נגמר, זה מעוות את המציאות.

למשל לגבי תחילת פעילות:

• מישהו יכול להסביר למה למשל תחילת הפעילות של הראל סקעת מוגדרת בתבנית כ-2002 בה זכה במקום השישי בתחרות שירה בשם "המלך הבא", ששודרה בערוץ "בריזה", אם הוא הוציא לפני זה סינגל, ועוד לפני זה, ב 1987 זכה בפסטיבל שירי ילדים בעירו כפר סבא?
• למה תחילת הפעילות של יונה וולך מוגדרת לשנה בה פורסם ספר השירים הראשון שלה? הרי סביר להניח שהיא כתבה עוד קודם.
• למה תחיחלת הפעילות של תומר יוסף היא השנה בה התחיל להופיע בפלטפוס (תוכנית טלוויזיה), למרות שמצד אחד הוא התחיל להופיע במועדוני סטנד אפ "בתחילת שנות התשעים", ומצד שני בתבנית הוא מוכר קודם כל כמוזיקאי, וזו פעילות שהתחיל רק אחרי זה?

ולגבי סיום פעילות, כבר הבאתי דוגמאות באופציה הקודמת. נוסיף עוד אחת: ישראל גוריון כבר לא פעיל כמה שנים. רק לפני כשבועיים UserWikiped הוסיף את שנת 2020 כסיום הפעילות. לא ברור על סמך מה הוא התבסס דווקא לגבי שנה זו. זה כנראה היה סביב השנה הזו, בערך מוזכרים תקליט והופעות ב-2018. אבל למה בדיוק נקבעה 2020? אבל עד אז היה כתוב שם "הווה" (וזה כנראה מה שהופיע עד לפני כמה חודשים). כלומר במשך לפחות 3 שנים היה לנו בערך מידע שהטעה את הקורא. אבל גם בדיעבד, אני ממש לא בטוח שדווקא 2020 זו שנת הפרישה, או שבכלל אפשר לשים אצבע על שנת פרישה מדוייקת. eman • שיחה • ♥

תחזוקה

אני לא יודע אם מישהו הציע פה, אבל אפשר לעשות איזה בוט או קטגוריה של ערכים עם שנות פעילות הארוכות מ-80 שנים רבות אז אפשר לנקות דברים לא הגיוניים (נניח שאדם התחיל להיות פעיל סביב גיל 20) אולי הציעו את זה פה, לא קראתי. מה דעתכם? בורה בורה, Kotz, IKhitron, eman ? אני חושב שזה יפיג חלק מהחששות Shinaimm - שיחה 07:52, 14 בפברואר 2024 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה, רשאים להצביע משתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

לפי מדיניות הצבעת מחלוקת, אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם להוראות בדבר מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאפשרויות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה

• אפשרות א' – המבנה לדוגמה: 1995-הווה (28 שנים)
• אפשרות ב' – לא ייכתב "הווה" כסיום "טווח פעילות" של אישים
• אפשרות ג' – להסיר כליל את "טווח פעילות"

ההצבעה

1. גבא לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ב' באדר א' ה'תשפ"ד 08:58, 11 בפברואר 2024 (IST)

   אבג. בערכים הרלוונטים, כדאי לציין במפורש שהפעילות נמשכת בהווה כי אחרת לא ברור לקוראים האם הפעילות אכן נמשכת בהווה או שמא הפעילות הסתיימה בזמן לא ידוע בעבר והערך טרם עודכן. במקרים שבהם ״פעילות״ אינה מוגדרת היטב אפשר לא למלא כלום ולא להציג כלום בערך. אם רק תחילת הפעילות מוגדרת היטב אז כדאי להוסיף לתבנית שדה של תחילת פעילות ולמלא רק אותו במקום את השדה תקופת פעילות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:58, 11 בפברואר 2024 (IST)

   אבל איך תדע מתי להורד את זה? האם למשל גאולה גיל עדיין פעילה? מתי היא הפסיקה להיות? ובמקרה של ישראל גוריון כ-3 שנים היה כתוב אצלנו שהוא פעיל, עד שהתברר שהוא בבר לא. eman • שיחה • ♥ 14:53, 11 בפברואר 2024 (IST)

   ההצבעה פה היא על כל כך הרבה תבניות שהצבעתי בעד להשאיר את השדה כדי שיהיה שדה עבור ערכים שבהם הוא רלוונטי. אבל במקרה של ספק או שהשדה לא מוגדר היטב אפשר לא למלא אותו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:57, 11 בפברואר 2024 (IST)

   הדיון לא רלוונטי בכלל לחלק מהתבניות האלה, כפי שכבר הערתי. אני חושש הן הוכנסו פה בדיוק בשביל מה שעכשיו כתבת. שתחשוש שאולי יש איזו תבנית שבה זה כן רלוונטי. אבל בחלק מהן בכלל אין "תקופת פעילות".eman • שיחה • ♥ 15:27, 11 בפברואר 2024 (IST)

   טוב, מחקתי את ההצבעה שלי. 15:40, 11 בפברואר 2024 (IST)

   הדיון כן רלוונטי לחלק מהתבניות בשל שאתם מעוניינים להמשיך לשנות בכל התבניות ולא רק במה שכרגע שונה, אז ההצבעה תקפה גם לשינוי העתידי שתרצו לבצע. King G.A • שיחה 16:07, 11 בפברואר 2024 (IST)

2. אבג. עדיף לא לשאוב הווה מוויקינתונים (שקורה כשאין תאריך סיום) ובא לציון גואל. איש עיטי - הבה נשיחה 12:53, 11 בפברואר 2024 (IST)
3. גבא - לא ראיתי מקום שבו זה תורם לקורא, זה גורם רק לנזק, בוודאי כשמכניסים מידע שקרי (כמו באפשרות א'). eman • שיחה • ♥ 14:45, 11 בפברואר 2024 (IST)
4. אבג. מסכים עם איש עיטי. Hello513 - שיחה 19:25, 11 בפברואר 2024 (IST)
5. אבג. הכל כבר נאמר. האפשרות היחידה וההגיונית לקורא. הקורא לא צריך לחשבן כל היום בראשו את תקופת הפעילות. בורה בורה - שיחה 22:16, 11 בפברואר 2024 (IST)

   כן, בוא נכניס נתונים לא נכונים, בשביל לחסוך לקורא היפוטתי שנכנס לערכים בשביל למדוד את אורך תקופת הפעילות של אנשים את מלאכת החיסור. eman • שיחה • ♥ 00:18, 13 בפברואר 2024 (IST)

6. בא Ldorfman • שיחה 00:03, 12 בפברואר 2024 (IST)
7. גב. פרמטר מיותר. נתון חסר משמעות, שקשה להגדירו, ולרוב מבוסס מחקר מקורי. לזרוק לפח. השימוש במילה "הווה" אינו מקובל בעברית כדי לבטא את מה שמבקשים לנסח כאן. זה תרגום מילולי מאנגלית ולכן נראה זר, מוזר ומנוכר עבור מי שרגיל בקריאת טקסטים בעברית. Liadmalone - שיחה 14:10, 12 בפברואר 2024 (IST)
8. אב אבגד - שיחה 17:57, 12 בפברואר 2024 (IST)
9. אבג. King G.A • שיחה 18:06, 12 בפברואר 2024 (IST)
10. אבג עומר20 - שיחה 20:28, 12 בפברואר 2024 (IST)
11. אב. Danny Gershoni - שיחה 21:20, 12 בפברואר 2024 (IST)
12. באג Guycn2 - שיחה 07:36, 14 בפברואר 2024 (IST)
13. אב Shinaimm - שיחה 07:48, 14 בפברואר 2024 (IST)
14. באג Eladti - שיחה 07:55, 14 בפברואר 2024 (IST)
15. גב. NilsHolgersson2 - שיחה 08:50, 15 בפברואר 2024 (IST)
16. בג. Geagea - שיחה 11:39, 15 בפברואר 2024 (IST)
17. אבג מילואימניק - שיחה 13:34, 15 בפברואר 2024 (IST)

תוצאות ההצבעה

יפורסמו בהמשך.