ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:צבי בן הבעל שם טוב

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:צבי בן הבעל שם טוב

• תאריך תחילת ההצבעה: 22:18, 9 בספטמבר 2024 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 22:17, 16 בספטמבר 2024 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:צבי בן הבעל שם טוב

דיון נוכחי

בן של ואבא של, אין חשיבות עצמית. הוא גם לא דמות פולקלורית ולא בולט בהיסטוריוגרפיה החסידית.
הטענות בעד חשיבות היו שיש אגדה על כך שהנהיג את תנועת החסידות, כפי שהובהר שם זה אגדה מאוחרת. אייל • שיחה 22:18, 9 בספטמבר 2024 (IDT)

זו ממש לא הטענה היחידה. הובהר שם שר' צבי נתפס בפולקלור החסידי כצדיק (נסתר?) בן הדור הראשון לתלמידי הבעש"ט, וככזה יש לו מעמד גבוה בתנועה החסידית. כמובן שהדבר מתבטא גם בפולקלור. יש עליו ערך ב'שם הגדולים החדש'. פרקים בספרי יצחק אלפסי ('מאורות מעולם הקבלה והחסידות', עמ' 544–549; ועוד) ור' שלום חיים פרוש ('אור יקרות', ד, עמ' קל–קמג). חוברת בת 50 עמ' מר' יוסף ירוחם פישל הגר ('אבן ישראל', עמ' לג–פה). כולם מצטטים סיפורים ואמרות מהפולקלור החסידי. בהחלט דמות מוכרת ולא שולית. ממליץ להשאיר את הערך. אי״ש / שו״ת, ז' באלול ה'תשפ"ד ; 22:53, 9 בספטמבר 2024 (IDT)

כל הביוגרפיות האלו נכתבו בשל היותו הבן של. באף אחד מהספרים אין פירוט על תולדות חייו כי אין מה לפרט...
הוא דמות בספרות החסידית המקצועית אני לא חושב שהבאת ראיה לפולקלור, אין עליו סיפורי אגדות, לא נקראו על שמו ולא כלום. אייל • שיחה 23:51, 9 בספטמבר 2024 (IDT)

דמות שאפשר ללקט עליה 50 עמ' של אמרות וסיפורים מרחבי הספרות החסידית, היא דמות בולטת בחסידות. הוא מתואר כצדיק נסתר ועניו במיוחד ('שם הגדולים החדש', א, טז,א; 'אהלי צדיקים', עמ' נא; 'אמרי פנחס השלם', ב, עמ' קלד הע' מג; וצרף את הסיפור על ויתורו על כס ההנהגה) ש"יושב בחדרו ועוסק בתורה גליא וסתים" ('כתבי הרח"א ביחובסקי', עמ' מג), בעל "מדרגת היראה שהיתה במתן תורה", "יודע כל מה שבשמים ממעל" ('אמרי פנחס השלם', שם) ורואה למרחק של פרסאות רבות ('מעשיות ומאמרים יקרים', עמ' 6 (בשם ה"צמח צדק"); 'אמרי פנחס השלם', ב, עמ' קלד), סופר על פגישותיו עם צדיקים ('אמרי פנחס השלם', ב, עמ' קלד–קלו; 'כתבי הרח"א ביחובסקי', עמ' מג–מד, שאף דורש דרוש חסידי על הסיפור), נמסרו פרטים ביוגרפיים אודותיו ('כתבי הרח"א ביחובסקי', עמ' מח) ואמרות משמו ('כתבי ר"י שו"ב', עמ' טז; ועוד), הבעש"ט אמר עליו שיש לו "נשמה קדושה" ('שבחי הבעש"ט', עמ' 227 במהדורת מונדשיין), ראה את אביו אחרי פטירתו ('כתבי הרח"א ביחובסקי', עמ' מב; ועוד), אמרו עליו שכשנפטר "כל הצדיקים הטמונים פה [בפינסק] נתעוררו לילך לקבל נשמתו" ('כתבי ר"י שו"ב', עמ' טז) ואוהל נבנה על קברו ('כתבי הרח"א ביחובסקי', עמ' מב). וכן מוזכר במספר סיפורים בהקשר של אביו, וכשל כוחי להיות כרוכל (לעיל נמנו מספר מקורות המלקטים פרטים אודותיו הספרות החסידית). כל זה מספיק להוכיח שיש לו נוכחות ניכרת במסורות החסידיות. תאמרו שמדובר בהגיוגרפיה? אין, הכי נמי! על זה מדובר! יש חשיבות לדמותו כפי שנתפסה במסורת החסידית, פחות לדמות ההיסטורית. אי״ש / שו״ת, ז' באלול ה'תשפ"ד ; 00:52, 10 בספטמבר 2024 (IDT)

ושוב (כפי שכתבתי בדף השיחה): אין משמעות לכך שהדימוי וכל השאר נובעים מהיותו בן הבעש"ט. הדימוי וכו' קיימים לפועל, ועולה מהם חשיבות. אי״ש / שו״ת, ז' באלול ה'תשפ"ד ; 01:09, 10 בספטמבר 2024 (IDT)

בעקבות דבריך האחרונים אני חוזר בי, בדף השיחה לא ראיתי הוכחות לפולקלור. אייל • שיחה 18:49, 10 בספטמבר 2024 (IDT)

תודה רבה! לא רבים היו מוכנים לעשות זאת. אי״ש / שו״ת, ח' באלול ה'תשפ"ד ; 19:05, 10 בספטמבר 2024 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 365 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. על פי מדיניות המחיקה, למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

כמו גאולה בן אליעזראייל • שיחה 22:18, 9 בספטמבר 2024 (IDT)

בדוגמא שלך, וח"ו בלי להשוות ביניהם, אכן הוחלט שיש חשיבות. לפי הרוב שם. למרות שאכן דעתך שם זהה לכאן מ-ב-צ • שיחה 01:06, 10 בספטמבר 2024 (IDT)

1. דוד55 • שיחה 05:53, 10 בספטמבר 2024 (IDT)
2. יוניון ג'ק • שיחה 09:37, 10 בספטמבר 2024 (IDT)

   @יוניון ג'ק @דוד55 מעוניינים לקפל את הדיון? אייל • שיחה 00:10, 13 בספטמבר 2024 (IDT)

   התוצאות ברורות אך סיום הדיון צריך להיות לפי הכללים - 16 בספטמבר. דוד55 • שיחה 05:59, 13 בספטמבר 2024 (IDT)

   אייל, קראתי שוב את הערך, וכן את כל המקורות המצורפים אליו. לא שיניתי את דעתי/הצבעתי. יוניון ג'ק • שיחה 14:42, 13 בספטמבר 2024 (IDT)

3. פוליתיאורי • שיחה 00:44, 13 בספטמבר 2024 (IDT)

להשאיר

1. נימוקים בדיון למעלה ובדף השיחה. אי״ש / שו״ת, ז' באלול ה'תשפ"ד ; 22:54, 9 בספטמבר 2024 (IDT)
2. להשאיר, אישיות רבת חשיבות בתולדות החסידות מ-ב-צ • שיחה 01:06, 10 בספטמבר 2024 (IDT)
3. Eladti • שיחה 06:32, 10 בספטמבר 2024 (IDT)
4. הוצגו נימוקים רבים וטובים בדף השיחה. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ז' באלול ה'תשפ"ד 08:17, 10 בספטמבר 2024 (IDT)
5. איזו מן טענה זו "הוא רק הבן של..." חמויישֶה • שיחה 09:20, 10 בספטמבר 2024 (IDT)
6. גם לולא היה בנו של הבעל שם טוב, הוא מראשוני תנועת החסידות והנהיג את תלמידי אביו משך שנה. זו בהחלט דמות היסטורית ראויה. ניצן צבי כהן • שיחה 10:52, 10 בספטמבר 2024 (IDT)
7. Fabiorahamim • שיחה 12:52, 10 בספטמבר 2024 (IDT)
8. כובש המלפפונים • שיחה 14:08, 10 בספטמבר 2024 (IDT)
9. Amikamraz • שיחה 22:26, 10 בספטמבר 2024 (IDT)
10. מוטב היה לא לפתוח הצבעת מחיקה במקרה דנן. Assayas • שיחה 22:37, 10 בספטמבר 2024 (IDT)
11. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ז' באלול ה'תשפ"ד • 23:41, 10 בספטמבר 2024 (IDT)
12. מי-נהר • שיחה 23:53, 10 בספטמבר 2024 (IDT)
13. אולי מקרה זה של פתיחת הצבעת מחיקה מיותרת לחלוטין על דמות היסטורית מובהקת תגרום במידת מה חשיבה נוספת לפני עוד פתיחת הצבעות מחיקה מיותרות שכאלו, המבזבזות את זמן הקהילה לשווא. ידך-הגדושה • שיחה 00:16, 11 בספטמבר 2024 (IDT)

    תועלת רבה יצאה מההצבעה. הערך (עדיין) קצר ולא מבטא כלל את החשיבות (אולי כדאי להעביר לטיוטה). המקורות שקובצו לעיל בדיון יוכלו לשמש ויקיפדים שירצו להרחיב את הערך, וגם סתם אנשים שיחפשו חומר על האישיות. אי״ש / שו״ת, ח' באלול ה'תשפ"ד ; 00:30, 11 בספטמבר 2024 (IDT)

    מסכים כי יצאה תועלת רבה (בדיעבד) מההצבעה. אכן בזכות המקורות הרבים שקיבצת, ניתן יהיה להרחיב את הערך בעוד פרטים. את כל זה היה אפשר להשיג גם בזכות פתיחת פסקאות שונות בדף השיחה, תוך תיוג בעלי ידע. הצבעות מחיקה אינן הדרך העדיפה לקידום ערכים. ידך-הגדושה • שיחה 00:37, 11 בספטמבר 2024 (IDT)

    רק מבהיר, איש הישראלי שליט"א הביא דברים חדשים בדף ההצבעה. אייל • שיחה 00:10, 13 בספטמבר 2024 (IDT)

14. אם יש חשיבות לדמויות בדיוניות כנוויל לונגבוטום, קל וחומר יש חשיבות לדמויות ספרותיות שאפילו אינן בדיוניות. עמית - שיחה 07:05, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
15. רדיומן • שיחה 07:30, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
16. Agmonsnir • שיחה 08:21, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
17. גיגי1 • שיחה 13:03, 11 בספטמבר 2024 (IDT)נימוקים נכונים
18. Laliv g • שיחה 17:44, 11 בספטמבר 2024 (IDT)
19. עמירם פאל • שיחה 07:26, 12 בספטמבר 2024 (IDT)
20. Balberg • שיחה 07:46, 12 בספטמבר 2024 (IDT)
21. אפילו מעורר הדיון חזר בו. הימן האזרחי • שיחה • י' באלול ה'תשפ"ד • 00:00, 13 בספטמבר 2024 (IDT)
22. מר נוסטלגיה🥇 12:32, 15 בספטמבר 2024 (IDT).
23. --נרשמתי • שיחה 19:45, 15 בספטמבר 2024 (IDT)
24. בברכה, גיברס - שיחה 20:54, 15 בספטמבר 2024 (IDT)
25. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:57, 16 בספטמבר 2024 (IDT)

דעתם של עורכים ללא זכות הצבעה

למחוק

להשאיר

1. ערך חשוב על בנו של אחד הרבנים הידועים ביותר בתולדות עם ישראל.עוז עמרם ♦ שיחה 18:14, 11 בספטמבר 2024 (IDT)

תוצאות ההצבעה

3 הצביעו בעד מחיקה, ו־25 נגד מחיקה. הערך יישאר. אי״ש / שו״ת, י"ד באלול ה'תשפ"ד ; 15:40, 17 בספטמבר 2024 (IDT)