Discussion:Tunisie/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 18 pour, 2contre.
• Commentaire : pour / (pour + contre + attendre) = 90 % > 75 %

Encolpe 7 décembre 2006 à 00:22 (CET)

Passage au second tour au terme du premier tour.

• Bilan : 15 pour, 3 contre / attendre, 0 neutre
• Commentaire : au moins 3 pour de plus que de contre ;

--Rafehm 7 novembre 2006 à 18:46 (CET)

Tunisie

Proposé par : KassusMail 6 octobre 2006 à 11:20 (CEST)

Cet article respecte les critères d'un article de qualité. Il est complet, contient de nombreuses illustrations, il respecte les différentes règles de Wikipédia, notamment en ce qui concerne la NPOV et le copyright. Enfin, l'article est comparable en qualité aux articles concernant les pays ayant déja été promus : Uruguay, Japon et Équateur.

Votes

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.

Pour

1. Pour Cet article m'a l'air tout à fait correct et illustré. Bien qu'il soit rempli de liens , ils sont néanmoins utiles. Deadhoax (Disc | Contr)
2. Pour Très encyclopédique, et bon équilibre des points de vueRosier 7 octobre 2006 à 23:05 (CEST)
3. Pour PoppyYou're welcome 8 octobre 2006 à 21:14 (CEST). Article ne portant que sur les points vraiment importants et bien découpés. J'ai quelques remarques plus bas.
4. Pour - suffisament complet, quelques remarques en bas --Thierry Le Ridant 12 octobre 2006 à 17:18 (CEST)
5. Pour mes objections principales ont été levées. Quelques liens rouges transformés en bleu et ce sera nickel ! فاب | so‘hbət | 13 octobre 2006 à 01:00 (CEST)
6. Pour maintenant c'est ok Hbbk 13 octobre 2006 à 10:18 (CEST)
7. Pour Excellente introduction à la Tunisie. Moez ^m'écrire 17 octobre 2006 à 04:51 (CEST)
8. Pour J'aime, mais Je voudrais voir aussi l'architecture vernaculaire et unique, peut-étre Ksour de Tunisie ou Ksar Ouled Soltane avec un photo. DVD R W 18 octobre 2006 à 21:14 (CEST)
9. Pour Profburp 21 octobre 2006 à 08:32 (CEST) Bonne introduction qui donne envie d'en savoir plus
10. Pour - Un très bon article de présentation de la Tunisie. --Mbzt 24 octobre 2006 à 22:51 (CEST)
11. Pour - Excellent article. Néanmoins, même si ce n'est pas dans cet article qu'il faut apporter des sources pour la partie Histoire, il vaut mieux en apporter pour l'article complet Histoire de la Tunisie. Sinon un article détaillé pour presque chaque partie et aucun lien rouge appuie le fait que l'article mérite d'être un AdQ. Manque tout de même de liens externes. --Rafehm 1 novembre 2006 à 19:09 (CET)
12. Pour Excellente entrée en matière qui donne envie d'aller plus loin. Moumou82 3 novembre 2006 à 18:02 (CET)
13. Pour Bon article, complet.--Flfl10 5 novembre 2006 à 10:34 (CET)
14. Pour Pas mal.--Aliesin 6 novembre 2006 à 13:57 (CET)
15. Pour Bon article, répond selon moi aux critères Clem23 6 novembre 2006 à 22:49 (CET)
16. Pour Oui, oui, vraiment très sympa en plus (le bandeau indépendance, les catégories vraiment claires). Un mot ? Bravo ^^ FR 15 novembre 2006 à 11:07 (CET)
17. Pour Un bon article. Tej 15 novembre 2006 à 13:00 (CET)
18. Pour OK maintenant. --bsm15 21 novembre 2006 à 15:17 (CET)

Contre

1. Contre Un peu léger pour un si grand pays ! Manque l'essentiel : la vie quotidienne des Tunisiens, leurs coutumes, les traditions, l'alimentation, la végétation (rien !!!), le renvoi vers l'article "culture tunisienne" qui ne fait que reprndre les même éléments, rien sur le folklore, sur les habits traditionnels, la cuisine, l'alimentation. Bref, il y a encore du boulot. En l'état, cet article ne devrait pas être AdQ --Megodenas 7 novembre 2006 à 13:08 (CET)

   Contre car non neutre. Aucun passage sur la dictature actuelle, sur l'absence de liberté d'expression. La partie historique consacrée au protectorat français mériterait aussi de mentionner ce qui s'est passé à cette période (modernisation du pays par exemple : Protectorat français de Tunisie#Modernisation du pays) au lieu de ne montrer que l'aspect résistance à l'occupant. L'article est bien construit et synthétique sinon. Mettre une petite phrase nominale pour chaque site www en référence. PoppyYou're welcome 6 octobre 2006 à 21:16 (CEST).Problème corrigé. PoppyYou're welcome 8 octobre 2006 à 21:14 (CEST)

   Salut Poppy :) Et maintenant qu'est ce que tu en penses ? KassusMail 7 octobre 2006 à 11:04 (CEST)

   ContreL'article est équilibré mais il ne cite pas ses sources. De plus certains choix ne sont pas forcément pertinents. Pourquoi aucune trace des guerres puniques dans la partie histoire par exemple ?--Aliesin 22 octobre 2006 à 16:52 (CEST)

   Partie histoire incluant l'histoire de Carthage Moumou82 24 octobre 2006 à 13:06 (CEST)

2. Contre La partie historique souffre d'un manque de rigueur, indispensable pour un AdQ : fautes de conjugaison, inversions chronologiques (empire de Carthage décrit après son relachement des relations avec Tyr), données incertaines (des territoires carthaginois en Gaule du sud, où ça ?, 4 millions d'habitants dans les territoires carthaginois, quel source donne ce chiffre ?) ou approximatives (territoire en Italie du Sud ? dire en Sicile), Augustin revendiqué comme Tunisien, alors qu'il était évêque d'Hippone, omission du donatisme qui a marqué l'Afrique chrétienne, généralisation de l'oppposition vandales/catholiques, (parler de camps de concentration est aussi anachronique qu'abusif), etc. Ursus 6 novembre 2006 à 10:16 (CET)

   Corrections effectuées Moumou82 6 novembre 2006 à 11:27 (CET)

   Ces corrections améliorent la partie historique, mais la rigueur attendue n'est pas atteinte. Il faut mieux synthétiser l'article Histoire de la Tunisie, sinon on omet de nommer la culture capsienne, on passe sans transition du paléolitique à l'empire carthaginois (fondée quand, par qui ?).Et d'autre erreurs plus loin : on n'explique pas l'opposition vandales/catholiques et on donne l’impression que les Vandales n'étaient pas chrétiens (ils l'étaient, voir l'article ariens) (« le christianisme prospère tant qu'il ne s'oppose pas au souverain en place »), Justinien n’a pu faire de Carthage la capitale de l’exarchat de Carthage, démarrer l’arabisation du pays à la chute de Carthage en 698 revient à confondre conquête, propagation de l’islam et arabisation de la population, surtout si l’on oublie la ravageuse arrivée des Hilaliens, invasion de peuplement fondamentale pour l’évolution historique du Maghreb. Et indiquer que les Almohades viennent du Maroc. Courage et rigueur, l'AqQ s'obtient en vérifiant chaque mot. Ursus 7 novembre 2006 à 12:37 (CET)

   Corrections effectuées Moumou82 6 novembre 2006 à 11:27 (CET)

   Désolé, mais la partie historique reste insuffisamment maîtrisée. L'histoire présentée est une accumulation d'événements sans vision de synthèse. L’absence d’intertitre ajoute à la sensation de confusion. Comment une région de berbères et de comptoirs phéniciens est-elle devenue une région romanisée et chrétienne ? Comme une population berbère romanisée et chrétienne est-elle devenue islamisée et arabisée, éradiquant tout élément culturel antérieur ? Comment un centre islamique chiite rayonnant comme Kairouan a-t-il été anéanti ? Quelle influence des conquérants marocains ? Quelle influence de l’empire turc ? Ces transitions sont fondamentales à expliquer pour comprendre comment s'est formée la Tunisie actuelle, et sont absentes ou à peine évoquées.Ursus 21 novembre 2006 à 18:01 (CET)

   Contre Très bon article mais l'introduction est à mon avis insuffisante (et européocentrée : la Tunisie, c'est le tourisme et l'archéologie, bof bof). En s'inspirant de l'intro de l'article anglais (elle aussi àmha trop courte), je crois qu'il est possible de mieux faire. --bsm15 7 novembre 2006 à 11:56 (CET) Changement de vote. --bsm15 21 novembre 2006 à 15:15 (CET)

   Révision de l'intro KassusMail 7 novembre 2006 à 12:47 (CET)

Attendre

# Attendre encore pas mal de liens rouges. La partie culture est très nettement déséquilibrée par rapport au reste. J'aimerais aussi apprendre d'un tel article comment se prennent les décisions au niveau local (par exemple, c'est quoi exactement un gouvernorat et comment ça fonctionne ? ) Quid de la police et de l'armée ? Quid de la justice ? J'aimerais aussi lire plus de renseignements sur le problème des droits de l'homme puisque certains considèrent le pays comme une dictature. Dernier point sur l'éco: comment était la politique de l'état quand celui-ci était plus interventionniste ? Il y a diverses choses qui mériteraient d'être précisées; mais c'est sur la bonne voie. فاب | so‘hbət | 9 octobre 2006 à 22:58 (CEST)vote transformé en Pour فاب | so‘hbət | 13 octobre 2006 à 01:00 (CEST)

Merci pour les ajouts sur la culture, mais attention à la direction qui est prise dans la rédaction: « Les sites historiques, les musées et la musique témoignent d'un passé prestigieux », c'est vague, presque POV, il faudrait préciser un peu. La remarque est identique pour les festivals (on ne sait pas dans quel domaine se tiennent ces festivals: musique, danse, théatre ?) Je trouve que la partie sur les langues vivantes devraient être intégrée à la partie démographie, pour laisser plus de place à la culture de la Tunisie, à son artisanat, ses arts traditionnels et particuliers, aux productions intellectuelles (quid des écrivains, poétes, peintres ?). فاب | so‘hbət | 10 octobre 2006 à 13:20 (CEST)

Pour les langues, je trouve qu'elles ont plus leur place dans la partie culture que dans la partie démographie. Pour ce qui est des écrivains, poètes, peintres, on ne peut quand même pas entrer dans les détails, il y a quand même l'article Culture de la Tunisie KassusMail 10 octobre 2006 à 14:22 (CEST)

Je suis d'accord avec toi Kassus, mais le § est vraiment très très général. Ce que j'attends d'un chapitre comme ça, c'est qu'il m'explique les particularités de la culture tunisienne. Les modifs qui ont été faites vont dans ce sens. A mon sens la phrase « L'enseignement de base est gratuit et obligatoire pour tous les enfants jusqu'à l'âge de 16 ans. Le taux d'analphabétisme y est de 22,9% en 2004 et le taux de scolarisation des enfants de 6 ans, égal pour les garçons et les filles, est de 99%. » devrait être déplacée dans la démographie. Concernant les langues, en l'état actuel, je le verrais plus dans la démographie, mais si on peut rapprocher les informations citées à propos des langues de la culture tunisienne, là ça a sa place dans culture. Je te sui et ne demande pas d'entrer dans les détails, mais j'aimerais bien connaitre le nom d'un ou deux artistes ou intellectuels tunisiens connus en lisant l'article sur ce pays. Bonne continuation. فاب | so‘hbət | 10 octobre 2006 à 14:37 (CEST)

Développement de la section sur la culture
Section sur le système judiciaire
Paragraphe sur la période interventionniste en matière économique
Section sur l'artisanat
Citation de quelques auteurs
Je partage la position de Kassus quant à la place de la langue et de l'éducation. La langue est un véhicule culturel et n'a pas grand chose à voir avec les aspects démographiques (espérance de vie, pyramide des âges, etc.). Moumou82 10 octobre 2006 à 18:02 (CEST)

Kassus, je suis sur le point de changer mon vote en pour, il reste juste deux choses pour moi: les gouvernements locaux: comment ça se passe ? (petite phrase d'explication pour expliquer quel est le rôle d'un gouvernorat dans la politique tunisienne, qui est à la tête ? je ne demande pas un gros développement mais une ou deux lignes dans le § correspondant) et remplir quelques liens rouges dans la partie histoire. De toute façon, bravo ! فاب | so‘hbət | 10 octobre 2006 à 20:15 (CEST)

Quelques éléments sur le gouvernorat Moumou82 10 octobre 2006 à 20:49 (CEST)

Neutre / autres

Des découvertes récentes de Mosaïques indiquant l'implantation d'un temple Juif datant du début 5e s. aprés J.C.

  Sur le bord de mer à Kélibia. Tunisie
  Les photos sont en ma possetion, et leur publication est imminente.
        A.KADDOUR
   Membre de l'Association des Arts de La Méditerranée(ACAM= Bureau de Kélibia.
Mail:vinitec@topnet.tn

portable:216.98.355.064

Discussions

Le texte en arabe dans la boîte de droite ne passe pas chez moi (texte remplacé par des carrés), de même pour la devise, alors que dans le corps de l'article il n'y a aucun problème. --NeuCeu 6 octobre 2006 à 15:13 (CEST)

Dans le chapitre sur la géo, il est dit une première fois 61 % de population urbaine, et plus loin 64,9 %. Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 octobre 2006 à 18:53 (CEST)

Après une petite recherche j'ai retrouvé les deux pourcentages cités dans plusieurs sources. Mais je pense que l'on peut se fier aux rapports de medobs, j'ai donc corriger pour l'instant à 63,3%. C'est une donnée datant de 2003. KassusMail 6 octobre 2006 à 19:49 (CEST)

Remarques de Poppy

Il faudrait :

• Ajouter des références pour que l'article soit beaucoup mieux sourcé,
• Vérifier que la photo de Ben Ali est bien dans le domaine public ce qui me parait douteux,
• Transférer la liste des jours fériés tunisiens dans un sous-article Jours fériés en Tunisie car ça relève plus de l'éphéméride que de l'info de base sur la Tunisie.
• Peut-être retravaillé un peu la partie histoire : les parties consacrées au protectorat et à la seconde guerre mondiale me semblent un peu trop développées en comparaison du reste.

Le Président de la République étant un homme public, ses photos sont destinées à être largement diffusées. En cas de besoin, je propose au rédacteur de l'article une photo perso: http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Tunisie_President_Ben_Ali.jpg Profburp 9 octobre 2006 à 15:55 (CEST)

Transfert sous Jours fériés en Tunisie Moumou82 9 octobre 2006 à 19:33 (CEST)

Partie histoire retravaillée Moumou82 24 octobre 2006 à 13:06 (CEST)

Photo de Ben Ali modifiée Moumou82 24 octobre 2006 à 13:13 (CEST)

Remarques de Thierry Le Ridant 12 octobre 2006 à 17:25 (CEST)

• pas de carte de la tunisie ? serait bien un carte avec le relief, les routes et les principales villes.
• l'histoire de la tunise est un peut télégraphique au début et trop longue ensuite. si il existe un article plus complet sur l'histoire. pourquoi ne pas résumé plus mais que cela soit plus clair (par exemple les zirides n'ont règnés qu'en 972 ?).

Carte montrant les principales villes incluses (pas de cartes routières pour l'instant...) Moumou82 13 octobre 2006 à 20:44 (CEST)

Résumé des différents articles sur l'histoire de la Tunisie Moumou82 24 octobre 2006 à 13:06 (CEST)

Remarques d'Aliesin

Sur la partie économie, je remarque de gros problèmes d'approche. L'économie d'un pays ne concerne pas uniquement ses grandes entreprises, le rôle de l'Etat et les principales exportations. Si on doit effectuer une synthèse sur l'économie d'un pays il faut au moins :

• Indiquer son niveau de développement (totalement oublié dans le paragraphe, on a juste le PIB par habitant, il le faut en PPA)
• La répartition de la main d'oeuvre dans les grands secteurs (Primaire, Secondaire, Tertiaire) et le chômage
• Dans le cas d'un PED, tenter de cerner rapidement l'importance de l'autoconsommation
• Situer le niveau de productivité du travail dans le pays, le niveau des salaires, la répartition des richesse (importance du premier décile par exemple)
• Évoquer les principales ressources (fait), les principaux désavantages--Aliesin 31 octobre 2006 à 15:03 (CET)

PIB en PPA, répartition de la main d'œuvre, autoconsommation, niveau des salaires, répartition des richesses, chômage et principales ressources Moumou82 1 novembre 2006 à 19:02 (CET)