Discussion:Maghreb central

Infobox ?

L’infobox n’a pas lieu d’être puisque « Maghreb central » désigne une région géographique et non une entité politique. YusAtlas (discuter) 18 avril 2022 à 20:18 (CEST)

La lecture de l'article prouve que c'est plus qu'une simple notion géographique avec une materialité politique sous plusieurs dynasties.

De plus le format de l'infobox ne se limite pas que aux royaumes stricto-sensu mais également aux « ensembles ».

Cordialement. Mr.Patillo 19 avril 2022 à 01:16 (CEST)

Il s’agit là d’interprétations personnelles. Par exemple, pour les dates que vous attribuez ; qui a estimé que le « début » du Maghreb central coïncidait avec le début du règne des Rostemides ? C’est un exemple

Le Maghreb central n’est pas une entité politique à part entière mais une région géographique sur laquelle plusieurs dynasties ont régné, sans réelle unité territoriale (variable selon les dynasties, le fait que vous ignoriez dans l’infobox le fait que les Zirides se soient rapidement établis en Ifriqiya après leur séjour à Achir est problématique, encore un exemple), sans réelle continuité dans la succession des différentes dynasties que vous présentez, avec des dynasties contemporaines ayant régné chacune sur une partie du Maghreb central... vous voyez que cette infobox pose énormément de problèmes

Bien à vous, YusAtlas (discuter) 15 juillet 2022 à 03:53 (CEST)

Le minimum quand vous reprenez une discussion 3 mois après est de notifier vos contradicteurs ... sinon on ne suit plus le fil.

Les observations que vous apportez ne sont pas sourcés et s'opposent à la définition communément admise du Maghreb central. La variabilité des limites politiques étant inclus dans sa définition. D'autre part elle n'est pas exclusive au Maghreb central. Le Souss n'a pas fait parti du Maghreb al-aqsa idrisside, pourtant la notion de Maghreb al-aqsa n'est pas remise en cause non plus.

Les bornes temporelles sont celles du livre de Kaddache et de Meynier, qui sont centrés sur le sujet. Mr.Patillo 25 juillet 2022 à 22:20 (CEST)

Pour être plus précis je vais donner des exemples de chapitres de Kaddache :

« Ch2- Le Maghreb central au IXe siècle - Le royaume de Tahert » ou « Ch3- Le Maghreb central sous les Fatimides » Mr.Patillo 25 juillet 2022 à 22:34 (CEST)

Relecture

Type de remarque	À vérifier	Explication détaillée	Fait ?
Guillemets	Si l'article contient ce genre de guillemets : "", il faut les remplacer par ceux-ci : « ».	Wikipédia:Conventions typographiques#Guillemets
Italique	L'italique est à réserver à un nombre de cas limité, dont l'emploi de termes étrangers et les titres d'œuvres (livres, albums musicaux, titres de chansons, noms de navires ou d'avions, etc.), pour mettre en gras le titre de l'article également (dans le résumé introductif seulement)	Wikipédia:Conventions typographiques#Italique
Ponctuation	Mettre une espace avant et après les ponctuations doubles (point-virgule, double point, point d'interrogation, point d'exclamation) ; une espace après les ponctuations simples.	Wikipédia:Conventions typographiques#Signes de ponctuation
Ligatures	L'article parle d'« oeuvre » (ou « Oeuvre ») et de « soeur » ? Il faut écrire « œuvre » (ou « Œuvre ») et « sœur ».	Wikipédia:Fautes d'orthographe/Courantes#Ligature
Majuscules	Une lettre normalement accentuée doit l'être également quand elle apparaît sous la forme d'une majuscule.	Wikipédia:Conventions typographiques#Accentuation
Liens internes dans les titres	Les liens internes sont à éviter dans les titres des sections et sous-sections de l'article.	Wikipédia:Liens internes
Liens externes dans le corps du texte	Un lien externe ne doit pas figurer dans le corps de l'article mais doit être transféré en référence.	Wikipédia:Liens externes
Conventions bibliographiques	Il existe sur Wikipédia des conventions bibliographiques, à respecter tant dans la partie « Bibliographie » que dans les références. Dans le cas d'une traduction, le modèle étranger doit être lui aussi traduit en celui français (ex. : {{cite web}} devient {{ouvrage}})	WP:CB. Et voir les modèles {{ouvrage}}, {{article}} et {{lien web}}
Langue des références	Les références en langue étrangère sont précédées du modèle l'annonçant : anglais > {{en}} > (en), allemand > {{de}} > (de), ...	Catégorie:Modèle d'indication de langue
Note à appels multiples	Si deux passages de l'article sont sourcés par exactement la même référence, on utilisera <ref name>.	Aide:Note#Notes à appels multiples
Références et ponctuation	Les références précèdent la ponctuation et collent au dernier mot. Lorsque plusieurs références se suivent, elles sont séparées par {{,}}.	Aide:Note#Règles sur la position des notes par rapport à la ponctuation
Traduction	Lors d'une traduction, l'apposition des modèles {{Traduction/Référence}} sur l'article et du modèle {{Traduit de}} sur la page de discussion est obligatoire.
Nombre	La syntaxe formatnum ({{formatnum:123456789}}) permet de mettre en forme les chiffres, cependant {{Unité}} est préférable lors de chiffres avec unité. Écrire les petits nombres, surtout les chiffres, en lettres : « Ces trois personnes » au lieu de « Ces 3 personnes ».
Images	Les images n'ont pas de taille fixée, les schémas de plus de 350px sont centrés, les photographies avec un ratio autre que 4/3 ou 3/4 sont réglées avec un upright adéquat. Les images non indispensables sont supprimées, et les pages sur Commons sont liées. Les fichiers d'illustrations sont introduits par le code « Images : » ou « File : » : le remplacer par le code « Fichiers : ». Utilisation du code px : le supprimer si on ne souhaite pas agrandir l'image (et alors thumb suffit) ; le remplacer par le code upright. L'upright seul crée une image en paysage, upright avec ses multiplicateurs agrandit l'image en horizontal.	WP:IMG, Aide:Insérer une image : la syntaxe et Taille des images
Accessibilité	Les pratiques facilitant la lecture par les logiciels pour mal ou non voyants sont prises en compte dans la mesure du possible. Elles sont principalement : décrire les images par le paramètre « alt », utiliser {{langue}}, utiliser les signes d'égalité pour créer des sous-section (et pas « ; »).	Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques
Style	« Ne pas faire des phrases trop longues », « Ne pas commencer une phrase par une conjonction de coordination ou un nombre en chiffres arabes » Pas de phrases exclamatives ni interrogatives. Homogénéiser les temps verbaux (le présent de narration est recommandé, mais pas obligatoire). Éviter au maximum les répétitions. Pour scinder une phrase trop longue qui ne mérite pas d'être coupée en deux phrases, ne pas hésiter à utiliser les points-virgules ou les deux-points. Pas de « Nous pensons… », « De nos jours, il nous est évident que… ». Éviter aussi l'indéfini « on »	Style encyclopédique
Termes étrangers	Signaler la langue étrangère par le modèle {{langue}} ({{langue|en|mot}}). Deux cas existent. Premier cas : le mot existe en français et a une prononciation étrangère (ex. : single) ou c'est un nom propre (Trinity College) et alors pas d'italiques. Second cas : le mot est totalement étranger (Dust) ou c'est le titre d'une œuvre (Howl) et alors il faut des italiques (placés en dehors du modèle). Dans le cas de mots étrangers entrés en français, il n'y a pas d'obligation à utiliser le modèle {{langue}}, mais le bon sens prévaut : s'il y a un doute, on l'utilise.	Atelier_accessibilité/Bonnes_pratiques
Wikification	La wikification doit être la plus précise possible. Pour les dates, il est utile de wikifer les événements précis (modèle {{date}} ou les années seules lorsqu'une précision thématique est possible (exemple : [[1900 en littérature|1900]]). Wikifier toutes les dates sans précision peut alourdir la lecture. Il est plus judicieux de faire un lien à la première occurrence dans l’article, ou si les paragraphes sont longs, de faire un lien à chaque première occurrence dans le paragraphe.	WP:Liens internes
Citation	Ne pas utiliser les guillemets français («  ») ou anglais ("") pour intégrer une citation. Utiliser le modèle {{citation}} à la place, excepté pour les termes cités ou expressions.	Citation
Titres d'œuvres	En français : ils se mettent en italique et prennent une majuscule initiale. Si le titre commence par un article défini (« le », « la », « les ») et qu’il ne constitue pas une phrase, le premier substantif porte la majuscule, Tout adjectif ou adverbe précédant le premier substantif prend une majuscule, enfin si le titre est constitué de substantifs énumérés ou mis en opposition (avec les conjonctions « et », « ou »), chaque substantif prend une majuscule. Dans les autres langues : on respectera les conventions typographiques de ces langues (anglais : tous les mots prennent une majuscule sauf les articles ; allemand : tous les substantifs, communs ou propres, prennent une majuscule, etc.).	Titres d'œuvres en français et Titres d'œuvres en langue étrangère
Résumé introductif	Il « établit le contexte et présente les points les plus importants en montrant l’intérêt du sujet et en résumant d’éventuelles controverses. De longueur proportionnelle au contenu de l’article, entre deux et quatre paragraphes, le résumé doit être rédigé dans un style accessible et neutre. Contrairement à une introduction classique, le résumé introductif ne soulève pas les problématiques du sujet mais il les résume et y répond brièvement. Il ne doit pas contenir d’informations qui ne soient pas détaillées et correctement sourcées dans le développement de l’article. Il pourra contenir des références pour sourcer certains points, même si les sources doivent en priorité être placées dans le corps de l’article. » Le sujet doit apparaître dès la première phrase (en gras). Doit comprendre plusieurs paragraphes (afin de convenir à « Lumières sur… »).	WP:Résumé introductif
Place des références	Si un paragraphe entier est concerné par une seule référence, la mettre à la fin du paragraphe. La balise de début de référence doit coller à la fin du dernier mot. Les appels de note doivent toujours précéder la ponctuation.	Notes (appels de note et références)
Points cardinaux	L'usage des majuscules aux points cardinaux est réservé à quelques cas. Lorsque le mot évoque le point cardinal de manière générale, il prend une majuscule. Dans les autres cas, la minuscule est de mise.	Typographie des points cardinaux
Citer une page d'une source	Il est vivement conseillé de citer la page de la source utilisée, et ce afin de convenir à la règle de vérifiabilité. Un modèle existe pour citer une (c'est alors {{p.}}) ou plusieurs pages : {{p.|}} (permet de créer un espace insécable).	Documentation du modèle
Paragraphes	Il est préférable de lier un paragraphe à une référence. Toutefois un paragraphe peut comporter plusieurs références mais dans ce cas l'opposition des points de vue doit être explicite. Le paragraphe doit respecter le raisonnement général et exposer les points saillants d'un sujet.	Aide:Note-Annotations ambiguës
Plan de l'article	L'article doit se conformer aux types de plans tolérés sur Wikipédia, particulièrement en ce qui concerne le bas de page. Le plan doit être encyclopédique et équilibré (pas de sous-section unique).	Conventions de plan

Mr.Patillo 22 juin 2022 à 20:09 (CEST)

Je vous retourne la question ?

YusAtlas (d · c · b) Bonjour. Je vous retourne vos questions. Je suis sur cet article où je contribue tranquillement depuis des mois avec des centaines de Ko, vous me suivez/traquez ici pour imposer vos Pov Almohades/Chleuh et cie et mettre à nouveau la pagaille...

• l'admissibilité de la page Mouminides n'est pas débattue, la PàF a été rejetée, donc pas de fusion, pas de Fork (l’appréciation de scission impliquant la fusion qui a été justement invalidée). Une dynastie peut tout à fait avoir son article.
• c'est vous qui de manière très récente avez retiré toute mention des Almohades dans l'infobox, sans discussion, ni consensus au préalable : [1] le 23 juin donc extrêmement récemment dans la vie de l'article. Le nouvel élément est donc cette idée fixe et pas la mention des Almohades qui est un élément tout à fait réguliers dans les chronologies du Maghreb central dans des livres dont celui de Gilbert Meynier ou celui de Mahfoud Kaddache, ou ceux sur les Almohades comme celui de Bourouiba.

Cordialement. Mr.Patillo 10 juillet 2022 à 10:19 (CEST)

Favorable au retour des modifications de Patillo. Panam (discuter) 10 juillet 2022 à 20:02 (CEST)

Abd al Mumin

La dynastie d'Abd al Mumin est née au Maghreb al Aqsa, à Marrakech qui devient la seconde capitale almohade, elle n'est donc pas liée au Maghreb central. --SegoviaKazar (discuter) 27 octobre 2022 à 01:35 (CEST)