Discussion:Korat/archives

Pourquoi des liens sur quelques chatteries commerciales ?

Je ne pense pas qu’il faille faire de la pub pour les éleveurs ici, ce n’est pas le but de Wikipedia.

Le Korat Club de France a sa place car c’est une association reconnue par le Loof (il faudrait d’ailleurs lui faire une page dans la rubrique chat) agréé par le Ministère de l’Agriculture Français.

Mais les autres liens publicitaires n’apportent rien à savoir : - Portail des éleveurs de Korat en France est le site personnel de la chatterie de Frédéric Goedert éleveur. - Portail des éleveurs de Korat en Belgique est le site personnel de la chatterie de Jean-Marie Vanden Bosch éleveur. - Idem sur les autres liens sites de Donatella Mastrangelo en anglais et Eva Pineda éleveur espagnol.

Wikipedia ouvrage encyclopédique, n’à pas à lister (sous quels critères de choix une chatterie plutôt qu'une autre parmi des dizaines d'ailleurs ?) et mettre à jour les chatteries commerciales, ceci ne me semble pas être l’esprit ?

Parceque tu ne t'en prives pas

Premièrement, merci de signer ta contribution la prochaine fois que tu interviens dans une discussion. C'est toujours plus agréable de savoir à qui l'on s'adresse, mais j'en déduit que tu es probablement Epita.

Deuxièmement, le site que tu n'arrêtes pas de mettre en avant dans tes ajouts (korat.fr) sous prétexte qu'il s'agit là d'un "club officiel français" n'est pour moi qu'une façon déguisée de faire de la pub à ce qui s'avère être en réalité une simple "chatterie". Tu demandes de ne pas faire de pub aux éleveurs, or tu ne cesses de promouvoir un site sur lequel on propose d'acheter des chats à un dénommé Max Bouchard, éleveur. Si proposer des chatons à vendre n'est pas le fait d'une chatterie, alors dis moi ce que cela peut bien être ? Et si en parler sans arrêt n'est pas pour toi "faire de la pub", merci de préciser quelles sont alors tes intentions en faisant un aussi gros tapage autour du site "Korat Club"...

Troisièmement, je remarque que tu as inséré des photos avec marqué dessus "Korat club". Je ne pense pas que cela se soit autorisé sur wikipédia et, comme tu le dis si bien, dans un ouvrage à vocation encyclopédique. Sois tu donnes tes images sans contrepartie, soit tu ne les donnes pas du tout. En tout cas, je vais me renseigner à ce sujet...

Enfin, si je me suis permise de rajouter des liens externes menant sur des chatteries, c'est pour les raisons suivantes :

• Les éleveurs que tu as cité ont été les précurseurs en matière d'élevage de Korats.
• Leurs sites contiennent de nombreuses informations que je ne peux pas m'approprier, ainsi que de très belles photos qui pourront intérésser les lecteurs.
• Enfin, ces 3 éleveurs sont les points de contacts de tout un réseau d'éleveurs en France, en Belgique et en Italie. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai précisé que leur site est avant tout un "portail des éleveurs de..." à chaque fois. Mj971 10 juillet 2006 à 23:48 (CEST)

Pour conclure

Bonjour, Je suis Epita et le message contre la pub pour les chatteries commerciales n’était pas de moi mais comme on parle de moi aussi, j’ai envie d’écrire quelques mots ici pour répondre et tenter un consensus ?

Mj971, tu demandes ci-dessous aux gens qui veulent faire de la publicité de le faire de façon correcte, donc j’imagine que tu es un « vieux » de Wikipedia (ce que je ne suis pas) et que ceci est l’usage autorisé ici. Donc, le message de l’inconnu ne me semble pas approprié et le choix des publicitaires est donc au mérite de ceux qui le font ici j’imagine.

Le « portail des éleveurs en France » est un petit site de moins de dix pages non mis à jour depuis plus d'un an. A part l'éleveur et sa famille, ce site ne comporte que de des éleveurs qui n’exercent plus depuis des années pour ce qui concerne la France. 100% commercial donc ce lien mais de belles photos alors autant garder le lien non ?

Pour les autres, pourquoi les critiquer s’ils ont envie de faire de la pub et si c'est autorisé ? Le site belge est très commercial et le 1er de son pays (enfin c'est lui qui l'écrit sur son site) mais quand bien même ce n’est pas une raison pour l’évincer.

La chatterie d’Eva Pineda est la seule qui existe en Espagne alors la question de son choix par rapport à une autre me semble futile pour ce pays ! D’autant qu’il n’existe pas d’organisme espagnol délivrant de pédigrées pour information.

Voila, quand à les choisir parce que précurseurs, tous les éleveurs se disent précurseurs sur cette race, cela n’a pas grand sens ni intérêt ? Le plus vieil éleveur de ma connaissance, du moins plus vieux que ceux cité, est lyonnais mais n’a pas de site ce qui n’est guère son soucis.

Quand au Korat Club de France, c’est une association qui regroupe environ 150 personnes dont une demi-douzaine d’éleveurs que je connais parce que j’en fais partie. C'est vrai que c'est le seul club reconnu pour la race, il suffit d'aller sur le site du Loof site pour le vérifier. C’est aussi vrai que ce club et certains de ces membres siègent au conseil d’administration du Loof mais c’est une partie que je connais moins alors je n’en parlerai pas, pour en savoir plus voir la page site. Il n’y a de Max Bouchard sur le site dont tu parles je viens de faire une recherche ? Par ailleurs ce site ne fait pas de prosélytisme pour telle ou telle chatterie, c’est un des rares...

Pour ma part, j'ai une chatterie avec un site. Je n’ai d’ailleurs pas mis de lien ici dessus car à titre personnel je suis contre la publicité sur Wikipedia alors je tente d’être en accord avec ce que je pense.

Pour la photo, je viens de la changer. Il suffisait de m’en parler en m’envoyant quelques mots ici ! Pas la peine d’entamer une procédure de suppression, discussion de modification et déranger tout le monde alors que ca m’a pris 3 minutes ! lol

Voila ce que j’avais à dire, simplement, en espérant n’avoir heurté personne. Bonnes vacances. --Epita 31 juillet 2006 à 16:56 (CEST)

Au final...

Bonjour Epita,

Loin de moi l'idée de tomber dans une guerre d'édition inutile, donc nous allons arrêter nos discussions ici.

Effectivement, je suis un "vieux" de wikipedia. Comprends bien que cela ne me donne aucune préminence sur tes ajouts. Ben au contraire, j'accueillerai tes écrits avec plaisir tant qu'ils resteront dans la droite ligne d'un ouvrage encyclopédique et qu'ils contribueront à enrichir les connaissances disponibles sur les Korats. Cependant, mon ancienneté sur wikipedia me permettent de savoir quelques petites choses, notament que c'est bien toi qui est à l'origine du premier message non signé, quoi que tu en dises. Pour cela, il suffit de regarder dans la liste de tes contributions. Content de t'apprendre quelque chose, c'est à ça que servent les anciens...

Ensuite, si tu avais lu mon message précédant correctement (message posté le 10 Juillet), tu te serais apperçu que je t'avais bien avertit en ce qui concerne la photo. J'ai déclanché la procédure de supression le 24 Juillet, soit après 14 jours d'attente sans aucune tentative de discussion de ta part. Au passage, je te remercie d'avoir réagit dans le bon sens, car il s'agit quand même d'une belle photo et ça aurait été dommage qu'elle disparaisse à cause de tout ça.

Enfin, en tant que passioné des korats depuis un moment, je connais à peu près tout ce qui se trouve sur internet à leur sujet (les sites, les photos...). Or, si tu dit être le propriétaire de la chatterie AmourKorat, tu est donc obligatoirement Max Bouche (pas Max Bouchard, désolé, simple faute d'inattention... mais je pense que tu aurai pu faire le rapprochement par toi même si tu l'avais voulu, lol), le même homme qui a fondé le fameux Korat Club de France. Tu entretiens donc volontairement et jusqu'au bout un amalgame douteux sur ta propre personne et entre ces deux sites (les mêmes photos, les mêmes protagonistes (les chats Venusia, Vitamines, Van Gogh...), presque les mêmes informations... et surtout, chacun des sites mène à l'autre. )

Jusqu'à ton intervention, je m'étais totalement abstenu de mettre des liens externes, considérant que l'article n'était pas encore sufisamment abouti. Il manque encore trop d'informations et encore trop de rubriques sont demeurées vides. Tu ne peux donc pas me dire que "le choix des publicitaires se fait au mérite" sur Wikipedia car de la pub, je n'en ai pas fait. Cependant, après tes ajouts successifs menant vers le site Korat.fr, j'ai du compenser en offrant aux lecteurs, comme l'incite la charte de wikipedia, d'autres sources d'informations, notament les liens que j'ai rajoutés par la suite.

Comprends moi : je ne t'empèche pas de promouvoir ton club, même si tu y vends tout de même des chatons. Cependant, j'estime qu'un seul lien externe sur ton site suffit. Pas la peine de saturer la page. Au lieu de ça, tu as voulu mettre une inscription sur une photo, créer une page entièrement dédiée à ton club, remplir l'article "korat" de liens externes menant sur le même site... La question est, je le répète : ne trouves-tu pas que tu en fait trop ? Moi, c'est ce que j'appelle faire de la pub de façon "incorrecte". N'oublies pas : cet article doit rester le plus neutre possible.

Sur ce, à toi aussi, je souhaite de bonnes vacances !

Mj971 3 août 2006 à 20:28 (CEST)

Oui...

Bonjour Mj971 (un prénom ?),

Pour la contrib, c’est exact qu’elle a été faite sous mon identité, ca m’apprendra à laisser tout le monde aller sur l’ordinateur du club lors des réunions, d’autant que j’étais là à côté ! lol Je l’assumerai donc, même si je ne partage pas tout (cf. mes remarques ci-dessus).

Voila. Ah, si aussi, je n’entretiens pas un amalgame douteux sur ma personne ? J’ai fondé un club sur cette race et j’ai un site en tant qu’éleveur simplement. Et pour info, à ma connaissance, il y a eu une dizaine de portées via les éleveurs du Korat Club de France sur 2006 à ce jour, la moitié est en photo sur le site d’ailleurs, une est de moi, soit 10% alors oui je ne cache pas mon identité et non ce site ou ce club n’est pas le mien même si je l’ai créé. Surtout maintenant où je n’ai malheureusement plus le temps nécessaire à consacrer à ces chères boules de poils. D’ailleurs il faut que je mette à jour mon propre site un de ces quatre matins : il y a toujours un message de « bonne année 2005 » !

Je t’envie de connaître à peu près tout ce qui se trouve sur internet sur ce sujet comme tu écris, j’aimerai avoir le temps pour cela aussi … Et je ne peux qu’aimer quelqu’un qui partage un tel intérêt pour cette race.

Amicalement,

Max --Epita 4 août 2006 à 23:41 (CEST)

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Je prierais les gens souhaitant faire de la pub pour leur chatterie de le faire de façon correcte et si possible sans détruire le travail qui a été fait précédemment. De même, les jugements de valeurs n'ont pas lieu d'être dans un ouvrage encyclopédique. Merci. Mj971 29 juin 2006 à 05:17 (CEST)

Un peu de sérieux

Bonjour,

Je suis une personne indépendante de tout club félin, je ne pratique pas d’élevage et je viens d’intervenir sur la page WIKIPEDIA KORAT afin de rétablir un peu de sérieux.

Je me suis permise de supprimer toute information personnelle d’éleveurs et m’en suis tenue aux faits.

A savoir notamment l’histoire du LOOF qui aurait décimé les éleveurs français en 1995 ? Avis non partagé que je lis pour la première fois qui n’a pas lieu d’être ici à mon sens.

Par ailleurs, j’ai fait dans la dernière rubrique deux zones : « Korats en France » et « Korats en Europe » à enrichir au fil du temps. Je ne pense pas qu’il soit utile ici de placer d’autres informations sur la qualité des élevages, à chacun de se faire un avis. Wikipedia se veut encyclopédique et non annuaire publicitaire. Ainsi, que tel éleveur se vante d’être le meilleur ou bien le premier n’a aucun fondement à mon sens.

Voila pour la contribution d’une personne du Livre Officiel des Origines Félines, seul organisme reconnu agrée par le Ministère de l’Agriculture français pour délivrer des pedigrees (loi du 6 janvier 1999).

Je suggère par ailleurs, si je puis me permettre, qu’à l’avenir les propositions de modifications soient délibérées ici plutôt qu’en modifiant à la hussarde une page d’information qui mérite mieux que cela !

Bien à vous, gestionnaires de Wikipedia, éleveurs et lecteurs.

Ps : je suis en train de travailler sur un texte que je souhaite proposer pour cet été dans le but d’enrichir la page du LOOF.

Poids

Bonjour,

Merci à la personne qui propose d’utiliser cette page de discussion d’avoir prévenu les personnes éleveurs, l’esprit est respectueux et c’est très fair play.

Je me suis permis de corriger en direct quelques fautes d’orthographes tout de même, ceci ne prêtant pas à polémique je pense.

Concernant le poids, il est écrit 2,5 à 5 kg en haut de la page puis dans la rubrique description physique 2 à 5 kg. Il faudrait être cohérent. Personnellement je n’ai jamais vu de chat adulte (Korat en particulier) faire 2 Kg. 2,5 kg pour une femelle me semble être un minimum.

Qu’en pensez-vous ?

Poids proposition

Je propose de garder l’information en haut de page qui me semble correcte et modifier le paragraphe suivant dans la dans la rubrique description physique :

Le Korat est un chat de petite taille, à tel point que les spécimens adultes sont souvent pris pour de jeunes chats par les néophytes. Le fait est qu'il reste très joueur tout au long de sa vie et que cela contribue à la confusion. Le mâle dépasse rarement 4 ou 5 kilos selon qu'il soit castré ou pas. La femelle, plus petite et plus fine, pèse en moyenne entre 2 et 4 kilos.

Par le suivant :

Le Korat est un chat de petite taille, à tel point que les spécimens adultes sont souvent pris pour de jeunes chats par les néophytes. Le fait est qu'il reste très joueur tout au long de sa vie et que cela contribue à la confusion. Le poids du mâle adulte oscille entre 3,5 et 5 kilos pour une femelle pesant entre 2,5 et 4 kilos.

Les bébés Korat sont les plus légers de toutes les races avec 72,7 grammes en moyenne (les plus lourds sont les Maine Coon à 116,1 grammes) selon une étude datant d’avril 2007 de la SFF

Poids pour changement

Bonjour, Je vote aussi pour le remplacement de ce paragraphe. Le document de la SFF est très intéressant et très enrichissant. Merci.

Vérifications

Bonjour, Il y a des choses pas véritables sur ces chats ou bien vues par la France. Je peux savoir sur place cet été si vous voulez. --Loy Kratong 19 juillet 2007 à 13:08 (CEST)

Pleins de bonnes intentions

Plein de bonnes intentions sur cette page. Pourvu qu'il n'y ai pas de petits rigolos comme avant qui changent tout .....

Loy Kratog votre contribution peut être très intéressante bien entendu ..... (j'ai modifié votre titre avec des espaces pour rester cohérent.

Pour le poids la proposition de nouveau paragraphe me semble très bien. Je vote pour.