Voir la source de Wikipédia:Sondage/Articles sur des dates spécifiques

<div style="font-size:110%; text-align: center"><big><font color="clos">'''Le sondage est clos''' depuis le 28 janvier 2024 à 23 h 59 (CET).</font></big></div>

= Résultats =

== Synthèse globale ==
L’admissibilité des articles sur les dates spécifiques n’est ni systématique (proposition 4), ni exclue (proposition 1). Elle peut être remise en cause lors d’un débat d’admissibilité, sur la base des [[WP:CAA|critères d’admissibilité des articles]], mais également au seul motif qu’il s’agit d’un article sur une date spécifique (statu quo), et à plus forte raison si l’article est un [[WP:TI|travail inédit]] (proposition 3). Il n’y a pas de consensus vis-à-vis de la nécessité de créer des critères qui s’ajouteraient aux [[WP:CAA|CAA]] pour les articles sur des dates spécifiques (proposition 2).

== Synthèse détaillée ==
=== Question 1 ===
{{centrer|'''''Vote n°1 : « Définir les conditions d'existence des articles sur des dates spécifiques »'''''}}
{{centrer|''Vote n°1.1 : « Déclarer comme non admissibles tous les articles concernant des dates spécifiques »''}}
{{Résultat vote
|pour = 22
|contre = 53
|neutre = 2
}}

{{centrer|''Vote n°1.2 : « Encadrer l'existence de ces articles »''}}
{{Résultat vote
|pour = 23
|contre = 31
|neutre = 6
}}

{{centrer|''Vote n°1.3 : « Laisser le choix au rédacteur »''}}
{{Résultat vote
|pour = 26
|contre = 25
|neutre = 6
}}

{{centrer|''Vote n°1.4 : « Encourager et généraliser la création de ce type d'articles »''}}
{{Résultat vote
|pour = 13
|contre = 34
|neutre = 10
}}

==== Proposition 1 : déclarer comme non admissibles tous les articles concernant des dates spécifiques ====
Consensus contre la suppression globale de tous les articles de dates spécifique au moyen d’une procédure de DdA groupés.
* Sur les 77 avis exprimés, 22 sont pour une telle suppression, 53 contre (dont 7 précisent être fortement contre), et 2 neutre.
* 15 avis ont exprimé leur opinion mais ne l’ont pas commenté (4 dans la section pour la suppression globale, et 11 dans la section contre).

Synthèse des opinions exprimées qui ont été détaillées :
* Les avis pour la suppression s’accordent (12) pour qualifier de [[WP:TI|travail inédit]] la majorité voir l’intégralité des articles sur les dates spécifiques. Ce constat est également dans une moindre mesure fait par 3 avis contre la suppression. La pertinence et l’intérêt encyclopédique de ces article est également remise en question (9 et 1 neutre). Enfin quelques avis (3 et 1 neutre) évoquent des problèmes de maintenance (articles pas à jour et cibles de vandalisme).
* Les avis contre la suppression s’accordent (21 et 1 neutre) pour considérer qu’une interdiction globale est exagérée, et préfèrent traiter l’admissibilité de chaque article de manière indépendante en se basant sur des sources et d’après les [[WP:CAA|critères d’admissibilité des articles]], quitte à retravailler le contenu des articles si nécessaire. 11 avis s’opposent à la suppression globale en raison du [[WP:PF1|PF1]]. 4 considèrent que ces articles servent à la navigation. 8 avis (et 1 neutre) considèrent que ces articles sont admissibles pour différentes raisons telles que leur utilité (sans forcément préciser laquelle), car il existerait systématiquement des sources, par copie des autres versions linguistiques, ou sans détailler pour quelle raison.

==== Proposition 2 : encadrer l'existence de ces articles ====
Absence de consensus.
* Sur les 60 avis exprimés, et d’un point de vue strictement numérique, il y a 23 avis pour un encadrement de l’existence des articles 31 contre, et 6 neutre (dont 2 indiquent être à tendance pour).
* 15 avis ont exprimé leur opinion mais soit ne l’ont soit pas commenté, soit leur commentaire était insuffisamment détaillé pour comprendre les motivations (4 avis pour, 9 avis contre, et 2 avis neutre).

Synthèse des opinions exprimées qui ont été détaillées :
* 5 avis pour indiquent qu’il s’agit de leur second choix par ordre de préférence. 4 avis pour (ainsi qu’un neutre tendance pour) ont quand même des doutes sur la faisabilité. 3 avis pour et 1 neutre précisent que cet encadrement pourrait passer par un essai. 2 avis pour proposent de se restreindre uniquement aux dates marquantes, 2 avis proposent que cet encadrement se fasse sur le nombre d’entrées potentielles dans l’article, et 5 avis demandent que cet encadrement se fonde sur des sources centrées sur la date pour éviter le TI.
* 6 avis contre estiment que ce n’est pas faisable (encadrement trop complexe) ou qu’il y a déjà trop de règles. 6 avis contre estiment que tous ces articles sont systématiquement admissibles ([[WP:PF1|PF1]]), 3 contre estiment au contraire que ces articles ne sont jamais admissibles. 2 avis contre estiment qu’il existe déjà des règles suffisantes ([[WP:CAA|CAA]]) et qu’il faut les faire respecter. 4 avis contre estiment qu’il s’agit de pages de listes et qu’il ne faudrait donc pas en encadrer l’existence.
* 1 avis neutre estime que la question est mal posée, et 1 avis neutre que cela doit concerner les listes en général.

==== Proposition 3 : laisser le choix au rédacteur ====
Absence de consensus.
* Sur les 57 avis exprimés, et d’un point de vue strictement numérique il y a 26 avis pour, 25 avis contre, et 6 neutre. Mais la formulation de la question rend peu pertinent ce décompte.
* 17 avis (11 pour et 6 contre) n’ont pas commenté leur opinion.

Synthèse des opinions exprimées qui ont été détaillées :
* 11 avis contre indiquent un manque de sens, rappellent qu’il ne faut pas empêcher les débats d’admissibilité, 10 avis pour les rejoignent en indiquant que ces débats doivent pouvoir avoir lieu et que les rédacteurs doivent tout de même respecter les règles existantes.
* 5 avis contre indiquent que ces articles ne sont jamais admissibles à cause du [[WP:TI|TI]], 2 avis pour indiquent le contraire ([[WP:PF1|PF1]]). 2 avis pour n’émettent pas de réserve.
* 5 avis neutre estiment que la question est trop mal posée pour y répondre. 1 avis neutre ne voit pas l’intérêt de la question.

==== Proposition 4 : encourager et généraliser la création de ce type d'articles ====
Consensus contre la généralisation de la création de ce type d’articles.
* Sur les 57 avis exprimés, il y a 34 avis contre (dont 9 précisent être fortement contre), 13 pour et 10 neutre.
* 16 avis (6 pour, 8 contre et 2 neutre) n’ont pas commenté leur opinion.

Synthèse des opinions exprimées qui ont été détaillées :
* 13 avis contre indiquent que ces articles n’ont que rarement un intérêt encyclopédique ([[WP:TI|TI]], [[WP:PERTINENCE|pertinence]]), 12 avis contre,1 avis pour, et 5 avis neutre précisent qu’il faut pouvoir remettre en cause l’admissibilité sans qu’elle soit établie de manière automatique.
* Seuls 4 avis sont pour une généralisation systématique car ils estiment que ce type d’articles est encyclopédique ([[WP:PF1|PF1]]), et 1 avis pour demande à faciliter la maintenance via des modèles.
* 3 avis neutre estiment la question trop mal posée pour répondre.

=== Question 2 ===
{{centrer|'''''Vote n°2 : « Définir les bornes de création des articles sur des dates spécifiques »'''''}}
{{centrer|''Vote n°2.1 : « À partir de 1900 »''}}
{{Résultat vote
|pour = 1
|contre = 34
|neutre = 1
}}

{{centrer|''Vote n°2.2 : « Autres bornes temporelles »''}}
{{Résultat vote
|pour = 10
|contre = 26
|neutre = 5
}}

Les opinions exprimées dans la question 2 montrent un consensus contre toute forme de bornes temporelles qui sont jugées arbitraires et non pertinentes.
La question est de plus sans objet car il était précisé « pris en compte en cas de succès des propositions 2, 3 ou 4 uniquement ».

= Sondage =

== Contexte == 
Les articles d'éphéméride, de même que les pages d'[[Wikipédia:Homonymie|homonymie]] constituent l'une des exceptions aux règles de [[WP:CVS|sourçage]]. De fait, n'étant qu'une compilation d'événements déjà évoqués et sourcés par ailleurs, ainsi qu'un renvoi vers les pages les développant, il n'est normalement pas nécessaire de référencer individuellement chacun des événements présentés, sauf si ceux-ci ne sont pas présents dans d'autres articles. 

Il existe une catégorie ([[:catégorie:Date spécifique]]) regroupant les articles traitant de dates dites « spécifiques », c'est-à-dire présentes sur l'encyclopédie sous la forme « JJ mois AAAA ». On y retrouve par exemple [[21 novembre 1694]]. Celle-ci regroupe un total de 1865 pages.<br>Cependant, la présence sur l'encyclopédie d'articles consacrés à des dates précises ne fait pas consensus, et la création d'articles mensuels, du type « mois AAAA » et « JJ mois » (exemple : [[janvier 1960]], [[21 novembre]]), additionnés d'articles annuels, eux centrés sur un thème précis ([[1694 en musique classique]], [[1960 au cinéma]]), est généralement préférée.

Ce sondage doit permettre de déterminer quelle est la position de la communauté concernant l'admissibilité de ces articles spécifiques.

Après un calcul approximatif, et afin de fournir un ordre de grandeur, il a été estimé que l'existence d'un article pour chaque date spécifique depuis 1900 (seuil considéré comme raisonnable lors de [[Discussion:13 juin 1993/Admissibilité|ce débat d'admissibilité]]) représenterait une somme d'environ 45 000 articles.

La phase de vote du sondage est prévue pour durer 2 semaines à la date de lancement du sondage. 

== Discussions précédentes ==
*[[Discussion:13 juin 1993/Admissibilité]]
*[[Discussion utilisateur:DarkVador79-UA/Archive 2023-3#Pages dites d'almanach|Discussion utilisateur:DarkVador79-UA#Pages dites d'almanach]]
*[[Wikipédia:Sondage/Éphéméride]]
*[[Wikipédia:Sondage/Éphéméride (2)]]

== Question 1 : définir les conditions d'existence de ces articles ==
=== Proposition 1 : déclarer comme non admissibles tous les articles concernant des dates spécifiques ===
{{début cadre coloré|violet|fond=#ffffff}}
Établir la non-admissibilité de tous les articles de dates spécifiques, et supprimer tous ceux existant sur l'encyclopédie, au nombre de 1865, au moyen d'une procédure de DdA groupés. 
{{fin cadre}}

=== Proposition 2 : encadrer l'existence de ces articles ===
{{début cadre coloré|violet|fond=#ffffff}}
Des critères devraient être respectés pour justifier au cas par cas de l'admissibilité de ces articles, par exemple l'existence d'un grand nombre d'événements ce jour-là, rendant difficile le traitement de tous ces événements sur une page mensuelle, ou l'importance particulière de cette journée. Ces critères devront être définis par la suite, et conservés sur une page dédiée.
{{fin cadre}}

=== Proposition 3 : laisser le choix au rédacteur ===
{{début cadre coloré|violet|fond=#ffffff}}
Laisser la possibilité aux contributeurs de créer ces articles sans restriction particulière, dès lors qu'ils respectent les règles et recommandations qui s'appliquent à tous les articles de l'encyclopédie, et empêcher le lancement de procédures de DdA au seul motif que ces articles concernent des dates spécifiques, d'autres motifs pouvant cependant être mis en avant pour justifier leur suppression.
{{fin cadre}}

=== Proposition 4 : encourager et généraliser la création de ce type d'articles ===
{{début cadre coloré|violet|fond=#ffffff}}
Inciter les contributeurs qui le souhaitent à créer ces articles afin que l'encyclopédie possède à terme un article pour chaque date spécifique depuis une borne temporelle donnée (qui reste à définir). Missionner un bot pour créer ces articles en série, comme cela a été le cas pour une partie des articles inclus dans la catégorie Date spécifique actuellement.
{{fin cadre}}

== Vote sur la question 1 : définir les conditions d'existence de ces articles ==
''Se prononcer à l'aide d'un vote'' {{Pour}} ''en faveur de la (ou des) proposition(s) que vous approuvez'', et d'un vote'' {{Contre}} ''sur celles que vous désapprouvez'', assortis d'un commentaire si besoin. 
=== Proposition 1 : déclarer comme non-admissibles tous les articles concernant des dates spécifiques ===
==== Pour ====
# {{Pour}} trop de questions qui restent en suspens (par exemple, cela nécessiterait de modifier les liens du modèle {{m|date}} pour rediriger vers ces articles). Pour moi, alors que de nombreux articles d'éphémérides sont déjà peu à jour (naissances et décès notamment), il n'est pas judicieux de s'éparpiller, avec un nombre potentiellement conséquent d'articles qui pourront être vandalisés et des bénéfices encyclopédiques faibles. [[Utilisateur:DarkVador79-UA|<span style="color:DodgerBlue">Dark</span><span style="color:orange">Vador</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:DarkVador79-UA|[Hello there !]]]</sup> 14 janvier 2024 à 01:52 (CET)
#{{pour}} Rien que des TI, la plupart du temps, il n'y a aucun lien entre les articles cités, à part le fait qu'il sont arrivés le même jour du calendrier par hasard. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 14 janvier 2024 à 09:09 (CET)
#:Je tiens à ajouter que ce sondage est mal foutu : on devrait commencer par cette question seulement. Si je suis contre ces articles, je n'ai pas à perdre mon temps à répondre aux autres questions. Ça donne un résultat biaisé qui donne beaucoup plus de place et d'importance à l'existence de ces articles qu'à leur absence. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 14 janvier 2024 à 10:00 (CET)
#{{pour}} Ti manifeste dans 100 % des cas. --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:K.A|K]]</span>[[Discussion Utilisateur:K.A|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">Pour les intimes ©</sup></small>]] 14 janvier 2024 à 09:12 (CET)
# {{pour}} idem. '''[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] [[Discussion Utilisateur:Uchroniste 40|<sup>40</sup>]]''' 14 janvier 2024 à 09:56 (CET)
#{{pour}} ''Idem'' {{n--|SyntaxTerror}}&nbsp;—&nbsp;🦊&nbsp;<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em"><I>[[Utilisateur:Jilucorg|<font size="2" face="Libertine">jilucorg</font>]]</I> <font size="0.98" style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jilucorg|converser]]</font></span>, le 14 janvier 2024 à 13:18 (CET)
# {{pour}} Ces articles sont ''a priori'' des [[WP:TI|compilations inédites]] sauf lorsque des sources secondaires centrées sur ces dates spécifiques sont utilisées afin de déterminer ce qui est pertinent encyclopédiquement. De plus, la simple existence de ces articles crée une charge de maintenance et de patrouille non négligeable. — [[User:Metamorforme42|Metamorforme42]] ([[user talk:Metamorforme42|discuter]]) 14 janvier 2024 à 13:46 (CET)
# {{Pour}} -- [[Utilisateur:HMa|HMa]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:HMa|discutez sans frapper]]&#93;</sup> 14 janvier 2024 à 17:04 (CET)
#{{pour}} '''[[Utilisateur:Goombiis|<span style="color:#0080FF">Goombiis</span>]]'''  [[Discussion Utilisateur:Goombiis|<span style="color:#FF8000">•~'''Δ'''~•</span>]] 14 janvier 2024 à 17:58 (CET)
# {{Pour}} car la maintenance est fastidieuse et c'est souvent du TI. Cdlt, [[Utilisateur:Lyon-St-Clair|Lyon-St-Clair]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Lyon-St-Clair|Hon hon hon]]&#93;</small></sup> 14 janvier 2024 à 21:07 (CET)
# {{Pour}} synthèse inédite basée sur une date, non pertinence des informations, etc. --[[Utilisateur:Arroser|Arroser]] [[Discussion Utilisateur:Arroser|(râler ou discuter ?)]] 14 janvier 2024 à 21:16 (CET)
# {{Pour}} --<font face="Papyrus">[[Utilisateur:Clodion|Clodion]]</font> 15 janvier 2024 à 09:47 (CET)
# {{Pour}} --[[Utilisateur:Jpjanuel|Jpjanuel]] ([[Discussion utilisateur:Jpjanuel|discuter]]) 15 janvier 2024 à 10:09 (CET)
# {{Pour}} Je pense que savoir que untel est né le même jour qu'untel autre ou le jour de la publication de tel ouvrage ne sert à rien. Il faut une durée plus longue pour obtenir un minimum de perspective historique. [[Utilisateur:Ydecreux|Ydecreux]] ([[Discussion utilisateur:Ydecreux|discuter]]) 15 janvier 2024 à 20:37 (CET)
# {{Pour}} De manière générale, je trouve que les articles sur des dates spécifiques contreviennent au {{1er}} principe fondateur : « [Wikipédia] n’est pas une compilation d’informations ajoutées sans discernement. » Je prends l'exemple d'un article phare : [[6 juin 1944]]. Cette date éminemment célèbre l'est avant tout par [[Débarquement de Normandie|l'événement qui a lieu ce jour]], ce qui est indiqué dans l'article, mais toutes les autres informations indiquées aussi n'ont aucun lien avec cet événement. Je suis obligé de constater que c'est le cas pour les quelques 1800 articles créés en ce sens. De plus, il existe des almanachs décrivant ce qui s'est passé dans le monde jour par jour, mais ces almanachs regroupent leurs informations avec des chapitres par année (et des chapitres par mois dans le cas de thématiques plus précises), donc ce ne sont pas pour moi des sources qui justifient l'existence d'articles centrés sur des jours-mêmes. --[[Utilisateur:Gaspart de la Meije|Gaspart de la Meije]] ([[Discussion utilisateur:Gaspart de la Meije|discuter]]) 17 janvier 2024 à 12:25 (CET)
#:Ce premier PF dit aussi, juste avant la citation que tu donnes, que WP est aussi un almanach. [[Utilisateur:Levieuxtoby|levieuxtoby]]&nbsp;<sup>[[Discussion Utilisateur:Levieuxtoby|✍]]&nbsp;&middot;&nbsp;[[Spécial:Contributions/Levieuxtoby|w]] (il/lui)</sup>&nbsp;– le  17 janvier 2024 à 13:01 (CET)
#:: Bonjour. Je suis assez perplexe, car vous tronquez ''littéralement'' la citation du 1{{er}} PF. Il n'est pas écrit que « WP est un almanach », mais que « Wikipédia [..] incorpore '''des éléments''' [..] d’almanach ». Il y a tout un monde dans ces mots en plus. Pour autant, je n'espère pas vous convaincre, votre position sur le sujet étant extrémiste sans nuance visible. --[[Utilisateur:Gaspart de la Meije|Gaspart de la Meije]] ([[Discussion utilisateur:Gaspart de la Meije|discuter]]) 20 janvier 2024 à 15:56 (CET)
#:::Et bien du coup en plus de [[Wikipédia:Pas d'attaque personnelle]] je ne peux que recommander la lecture de [[Wikipédia:PF1]]... [[Utilisateur:Levieuxtoby|levieuxtoby]]&nbsp;<sup>[[Discussion Utilisateur:Levieuxtoby|✍]]&nbsp;&middot;&nbsp;[[Spécial:Contributions/Levieuxtoby|w]] (il/lui)</sup>&nbsp;– le  20 janvier 2024 à 16:08 (CET)
#::::Hahaha, une attaque personnelle ? Which one, please :) ? --[[Utilisateur:Gaspart de la Meije|Gaspart de la Meije]] ([[Discussion utilisateur:Gaspart de la Meije|discuter]]) 20 janvier 2024 à 16:12 (CET)
#:::::Je suggère une relecture de ton premier message, mais peut-être que ça aussi c'est une position extrémiste sans nuances, ou quelque chose comme ça, qui sait ?
#:::::Et du coup, pour la partie du [[Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie#Listes|PF1]] qui dit "Wikipédia étant aussi un almanach" (il y a une phrase au bout mais je te laisse aller vérifier), on fait comment ? [[Utilisateur:Levieuxtoby|levieuxtoby]]&nbsp;<sup>[[Discussion Utilisateur:Levieuxtoby|✍]]&nbsp;&middot;&nbsp;[[Spécial:Contributions/Levieuxtoby|w]] (il/lui)</sup>&nbsp;– le  27 janvier 2024 à 15:13 (CET)
# {{Pour}} hésitant. J'ai vu cette histoire d'almanach, mais ne sait qu'en penser, je dirais pourquoi pas s'il y a une pratique du sujet, comment est-ce qu'on l'articule avec la question des sources, je n'ai pas vu de mode d'emploi / réflexions là dessus. Pareil pour ce qui concerne l'utilité. Utile, peut-être, mais à quoi, comment ? En fait je suis pour la suppression parce que je serais pour la suppression des listes aussi, je pense que c'est pour ça. --[[User:Touam|<span style="border-radius:999px;background:#4278B5;padding:0 10px;color:#FFF">Touam</span>]] [[User talk:Touam|<span style="border:1px solid #4278B5;border-radius:999px;padding:0 5px;color:#4278B5">discuter</span>]]  17 janvier 2024 à 19:02 (CET)
# {{pour}} Ce sont systématiquement des TIs. — [[Utilisateur:Mwarf|Mwarf]] ([[Discussion Utilisateur:Mwarf|d]]) 20 janvier 2024 à 10:41 (CET)
# {{pour}} Travaux inédits.—[[utilisateur:Champeillant|Champeillant]] ([[discussion utilisateur:Champeillant|discuter]]) 20 janvier 2024 à 12:17 (CET)
# {{pour}} TI. Qui juge de la pertinence, qui choisit parmi les milliers d'événements qui surviennent à travers le monde durant une journée ? [[Utilisateur:Veverve|Veverve]] ([[Discussion utilisateur:Veverve|discuter]]) 21 janvier 2024 à 11:56 (CET)
# {{pour}} symptôme de collectionite et, pour les dates plus anciennes, problèmes relatifs à l'adoption asynchrone du calendrier grégorien. --[[Utilisateur:Charlik|Charlik]] ([[Discussion utilisateur:Charlik|discuter]]) 23 janvier 2024 à 16:08 (CET)
# {{Pour}}. Si un jour particulier à une suite d'évènement le rendant admissible, la page doit être sur la suite d'évènement en question, et non sur le jour de façon générique. Pour le reste, il y a wikinews. — [[Utilisateur:Zebulon84|Zebulon84]] ([[Discussion utilisateur:Zebulon84|discuter]]) 25 janvier 2024 à 04:48 (CET)
# {{Pour}} : ce sont souvent des TIs.--[[Utilisateur:Simonk|Simonk]] ([[Discussion utilisateur:Simonk|discuter]]) 25 janvier 2024 à 17:12 (CET)
# {{Pour}} : Si certaines dates sont notables et donc admissibles en elle-meme, il est illusoire de prétendre que '''toutes''' justifieraient d'un article. C'est d'autant plus illusoire que dans le cas de dates très anciennes, on tombe non seulement sur du TI mais surtout sur des bricolages non flables d'informations non vérifiées (sans parler des différences de calendriers). [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 26 janvier 2024 à 14:17 (CET)

==== Contre ====
# {{contre}}. – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|discuter]]) 14 janvier 2024 à 10:32 (CET)
# {{contre}} per [[WP:PF1]]#Almanach — [[File:Lettre M (signature).svg|16px]][[Utilisateur:Madelgarius|<small>''adel''</small>]] [[File:Le 22 à Asnières,.svg|20px|link=User_talk:Madelgarius]] 14 janvier 2024 à 11:23 (CET)
# {{plutôt contre}} Même si ces articles sont utilisés abusivement pour faire du TI, leur suppression et interdiction globales est exagérée : il faut être beaucoup plus strict sur leur contenu.--[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 14 janvier 2024 à 12:51 (CET)
# {{Contre}} [[Utilisateur:Levieuxtoby|levieuxtoby]]&nbsp;<sup>[[Discussion Utilisateur:Levieuxtoby|✍]]&nbsp;&middot;&nbsp;[[Spécial:Contributions/Levieuxtoby|w]] (il/lui)</sup>&nbsp;– le  14 janvier 2024 à 13:52 (CET)
# {{contre}} per [[WP:PF1]]#Almanach (copyright {{u|Madelgarius}}). Encyclopédique tout simplement --[[Utilisateur:GF38storic|GF38storic]] ([[Discussion utilisateur:GF38storic|discuter]]) 14 janvier 2024 à 15:26 (CET)
# {{Contre}} la suppression systématique sans se soucier du contenu, qui est plutôt à encadrer et à limiter. Bien cordialement, [[Utilisateur:Kertraon|Kertraon]] <sup>Merci de me répondre '''[[Discussion Utilisateur:Kertraon|sur ma page]]''' ou [[modèle:notif|me notifier]]</sup> 14 janvier 2024 à 15:32 (CET)
# {{contre}} [[User:Litlok|Litlok]] <small>([[User talk:Litlok|m'écrire]])</small> 14 janvier 2024 à 18:13 (CET)
# {{contre fort}} : per {{tq|g=o|'''Wikipédia est une encyclopédie''' qui incorpore des éléments d{{'}}''encyclopédie généraliste'', d{{'}}''encyclopédie spécialisée'', d{{'}}''almanach'' et d{{'}}''atlas''.}} [[WP:PF1]]. [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 14 janvier 2024 à 21:19 (CET)
# {{contre fort}} [[WP:PF1]] '''[[Utilisateur:Échecs|<span style="color:#009c53">Éc</span><span style="color:#00A859">he</span><span style="color:#00B25F">cs</span>]]<sup>[[Discussion utilisateur:Échecs|<span style="color:#FF0000"><small>''[Discuter]''</small></span>]]</sup>''' 14 janvier 2024 à 22:51 (CET)
# {{contre fort}} Comment peut-on affirmer qu'une année n'est pas admissible alors qu'il existe une quantité innombrable de sources admissibles évoquant chacune de ces années ? D'ailleurs je rappelle qu'on ne juge pas l'admissibilité d'un sujet à la qualité de l'article actuel. [[Utilisateur:Belysarius|Belysarius]] ([[Discussion utilisateur:Belysarius|discuter]]) 14 janvier 2024 à 22:55 (CET)
#:On ne parle pas des années, mais uniquement des dates précises. [[Utilisateur:DarkVador79-UA|<span style="color:DodgerBlue">Dark</span><span style="color:orange">Vador</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:DarkVador79-UA|[Hello there !]]]</sup> 20 janvier 2024 à 21:14 (CET)
# {{contre}}. [[Utilisateur:Enrevseluj|Enrevseluj]] ([[Discussion utilisateur:Enrevseluj|discuter]]) 14 janvier 2024 à 23:27 (CET)
# {{contre}} voir [[WP:PF1]]. [[Utilisateur:Romuald 2|Romuald 2]] ([[User talk:Romuald 2|d]]) le 15 janvier 2024 à 00:35 (CET)
# {{contre}} [[Utilisateur:Slzbg|Slzbg]] ([[Discussion utilisateur:Slzbg|discuter]]) 15 janvier 2024 à 01:07 (CET)
# {{contre}}. - '''<span style="color:#0080FF ">p</span>-<span style="color:#0080FF ">202</span><span style="color:Gold">4</span>-<span style="color:Gold">01</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>обговорюва</small>]] 15 janvier 2024 à 09:02 (CET)
# {{contre}} Généraliser de facto la suppression de ce type d'article n'est pas, àhma, adéquat ; il serait préférable d'en analyser et, si besoin est, d'en retravailler la teneur. — <span style="color:purple">✍</span> [[Utilisateur:Ruyblas13|'''<span style="color:Green">Ruy</span>blas13''']] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Ruyblas13|'''<span style="color:#400080">conversazione</span>''' ✉]]&#93;</sup> 15 janvier 2024 à 09:42 (CET)
# {{contre}} il semblerait que beaucoup de wépédistes ignorent la [[chronologie]] qui est une des bases de la recherche historique [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  15 janvier 2024 à 11:33 (CET)
# {{contre}} (je considère que tous les articles concernant des dates spécifiques sont admissibles) => [[Image:Flag of Ukraine.svg|18px]]  [[Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" size="2">Sg7438</font>]] [[Discussion Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" color="orange" size="2">discuter, c'est ici !</font>]] 15 janvier 2024 à 12:10 (CET)
# {{contre}}, j'en ai créé trop, et je pense qu'ils ont une réelle utilité -- '''JR''' <small>[[Discussion_utilisateur:Jrcourtois|(disc)]]</small> 15 janvier 2024 à 13:25 (CET)
# {{contre}} Ce sont les sources qui font l'admissibilité, pas les préjugés d'une part de la communauté. [[Utilisateur:XIIIfromTOKYO|XIII,東京から]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:XIIIfromTOKYO|何だよ]]&#93;</small></sup> 15 janvier 2024 à 16:32 (CET)
# {{Contre}} D'accord avec l'argument du [[WP:PF1]]#Almanach. Attention à la procédurite aigue. — [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 15 janvier 2024 à 16:34 (CET)
# {{contre}}. --[[Utilisateur:Julien1978|<span style="font-family: Palatino Linotype, Book Antiqua, Palatino, serif; color:#CC0000; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.2em">Julien1978</span>]] [[File:Blason ville fr Concarneau (Finistère).svg|13px]] [[User talk:Julien1978|<font color="#000000"><sub>(d.)</sub></font>]] 15 janvier 2024 à 17:10 (CET)
# {{contre fort}} certaines dates peuvent être tout à fait encyclopédique. --[[Utilisateur:Huguespotter|Huguespotter]] ([[Discussion utilisateur:Huguespotter|discuter]]) 15 janvier 2024 à 18:15 (CET)
# {{contre}} Je suis d'accord avec une lecture large du Premier principe fondateur. [[Utilisateur:Cedalyon|Cedalyon]] ([[Discussion utilisateur:Cedalyon|discuter]]) 15 janvier 2024 à 19:14 (CET)
# {{contre fort}} en accord avec JR, --[[Utilisateur:Cbyd|Cbyd]] ([[Discussion utilisateur:Cbyd|discuter]]) 15 janvier 2024 à 21:26 (CET)
# {{contre}}, ces pages me semblent faire partie du paysage wikipédien depuis la nuit des temps, et sont même intégrées de manière indirecte dans la page sur le [[Wikipédia:Wikipédia_est_une_encyclopédie|premier principe fondateur]]. Ce sont des sortes de pages d'homonymie sur les dates, à rapprocher par exemple des pages d'homonymie sur les patronymes (le lien entre deux événements ayant lieu à la même date ne me semble pas plus ténu que celui existant entre deux personnes partageant en patronyme - hors relation familiale évidente). [[Utilisateur:Goodshort|Goodshort]] ([[Discussion utilisateur:Goodshort|discuter]]) 16 janvier 2024 à 10:21 (CET)
# Je suis du même avis que mon voisin du dessus --[[Utilisateur:En passant|En passant]] ([[Discussion utilisateur:En passant|discuter]]) 16 janvier 2024 à 11:12 (CET)
# Nous avons déjà des procédures pour les créations articles : s'il y a des sources de qualité, il y a matière à créer un article.  <strong>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</sup></strong>  16 janvier 2024 à 16:43 (CET)
#:Par ailleurs, ces listes d'événements par date sont bien pratiques pour trouver une information. La question de leur existence est, à mon avis, de la même essence que l'existence des listes. Une solution choisie pour l'un devrait s'appliquer à l'autre. Les listes ont droit de cité, donc les pages d'almanach aussi.  <strong>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</sup></strong>  16 janvier 2024 à 16:49 (CET)
# {{Contre}} [[Utilisateur:La Grande Feutrelle|La Grande Feutrelle]] ([[Discussion utilisateur:La Grande Feutrelle|discuter]]) le 16 janvier 2024 à 20:12 (CET)
# {{Contre fort}}. En accord avec Goodshort et Trizek. [[Utilisateur:Hadrianus|<span class="romain">Hadrianus</span>]] ([[Discussion utilisateur:Hadrianus|d]]) 16 janvier 2024 à 22:01 (CET)
# {{contre}}. Idem Sherwood6 (3). [[Utilisateur:Punctilla|Punctilla]] ([[Discussion utilisateur:Punctilla|discuter]]) 16 janvier 2024 à 22:33 (CET)
# {{contre}} Je trouve exagéré d'exclure TOUS les articles concernant des dates spécifiques. --[[Utilisateur:AndréLegault|AndréLegault]] ([[Discussion utilisateur:AndréLegault|discuter]]) 16 janvier 2024 à 23:51 (CET)
# {{contre}}. Question mal posée avec une négation. [[Utilisateur:TiboF|TiboF]][[Discussion utilisateur:TiboF|®]] 17 janvier 2024 à 11:36 (CET)
# {{contre}}. Trop exagéré et trop global. --[[Utilisateur:A boire, Tavernier !|A boire, Tavernier !]] ([[Discussion utilisateur:A boire, Tavernier !|discuter]]) 17 janvier 2024 à 20:30 (CET)
# {{contre}}. La majorité des articles-date est une bonne chose. --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 18 janvier 2024 à 17:53 (CET)
# {{contre}} par principe, je suis contre les règles aveugles... [[Utilisateur:A.BourgeoisP|<span style="color:#99694C">'''A.BourgeoisP'''</span>]] [[Fichier:Mining symbol.svg|12px|link=Discussion utilisateur:A.BourgeoisP]] 19 janvier 2024 à 07:11 (CET)
# {{Contre}} : si le contenu est intéressant et conforme, l'article peut être conservé dans l'encyclopédie, pas d'exception en la matière. --[[Utilisateur:Sergio1006|<strong><span style="color:#FF8040">Sergio1006</span></strong>]] <small>([[Discussion utilisateur:Sergio1006|observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant]])</small> 20 janvier 2024 à 00:05 (CET)
# {{Contre fort}}. D'ailleurs, si on accepte les articles sur des périodes définies comme les mois par exemples, il faut pouvoir créer des articles sur les jours pour pouvoir décharger de tels articles mensuels s'il sont trop lourds car trop remplis, pour ne pas se retrouver avec des articles mensuels qui pourraient potentiellement peser genre 1 million d'octets et causer de gros ralentissements à leur édition. [[Utilisateur:Eskivor|Eskivor]] ([[Discussion utilisateur:Eskivor|discuter]]) 20 janvier 2024 à 14:19 (CET)
# {{contre}}, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discuter]]) 21 janvier 2024 à 00:36 (CET)
# {{Contre}} Aucune raison de déroger aux critères d'admissibilité. --[[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 21 janvier 2024 à 16:58 (CET)
# {{contre}} avant de faire une telle déclaration, il faudrait modifier le [[WP:PF1|1er principe fondateur de Wikipédia]] : {{Citation|Wikipédia est une encyclopédie qui incorpore des éléments d’''encyclopédie généraliste'', d’''encyclopédie spécialisée'', d’'''''almanach''''' et d’''atlas''.}} [[Utilisateur:Géodigital|Géodigital]] ([[Discussion Utilisateur:Géodigital|Ici la Terre digitale]]) 21 janvier 2024 à 18:01 (CET).
# {{plutôt contre}} Il y a bien quelques dates marquantes dans l'Histoire qui méritent une page dédiée, cependant cela doit être encadré. L'exemple donné dans le contexte, [[21 novembre 1694]], pour moi n'a pas d'intérêt, les informations étant en doublon avec la page [[21 novembre]]. [[Utilisateur:Hoolen|Hoolen]] ([[Discussion utilisateur:Hoolen|discuter]]) 21 janvier 2024 à 19:04 (CET)
# {{contre}} Il y a bien certaines dates admissibles. Aussi fastidieux soit-il, il faut traiter chaque cas séparément. --[[Utilisateur:Abdoucondorcet|Abdoucondorcet]] ([[Discussion utilisateur:Abdoucondorcet|discuter]]) 22 janvier 2024 à 21:18 (CET)
# {{contre}} [[Utilisateur:Froideval67|Froideval67]] ([[Discussion utilisateur:Froideval67|discuter]]) 23 janvier 2024 à 17:35 (CET)
# {{contre}}. Ou alors supprimer toutes les pages dates qui sont toutes des pages de navigation et non des articles. [[Utilisateur:Alexander Doria|Alexander Doria]] <small>[[Discussion Utilisateur:Alexander Doria|(d)]]</small> 23 janvier 2024 à 22:05 (CET)
# {{contre}} une suppression systématique, à voir au cas par cas. [[Utilisatrice:Guallendra|Guallendra]] ([[Discussion utilisatrice:Guallendra|discuter]]) 24 janvier 2024 à 08:30 (CET)
# {{contre}} À évaluer cas par cas. --[[Utilisateur:YanikB|'''''Yanik''''']] <sup>[[Discussion Utilisateur:YanikB|B]]</sup> 24 janvier 2024 à 14:43 (CET)
# {{contre}} il existe déjà des règles gérant l'admissibilité, qui me semblent suffire. Interdire un contenu encyclopédique au prétexte qu'il s'agit d'une date me semblerait dommage. [[Utilisateur:Lupin~fr|- Lupin]] ([[Discussion utilisateur:Lupin~fr|discuter]]) 25 janvier 2024 à 00:02 (CET)
# {{contre}} Puisque sur d'autres wikis, par exemple en anglais, en allemand, en espagnol, en italien (pour prendre des langues romanes), ces pages d'articles par journées sont admissibles (voir PDD), pourquoi le wiki en langue française se singulariserait-il pour refuser ? --[[Utilisateur:Epigraphiste|Epigraphiste]] ([[Discussion utilisateur:Epigraphiste|discuter]]) 25 janvier 2024 à 17:36 (CET)
# Pages me paraissant utiles sans poser beaucoup de problème me semble-t-il. [[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 27 janvier 2024 à 00:11 (CET)
# {{contre}}, je crois avoir compris le problème, mais j'ai peur qu'y apporter une réponse « suppression » ne soit pas la solution audit problème {{incise|si tant est que cela en soit réellement un}} ; trop brutal, àmha. — [[Utilisateur:j33p|<span style="color:#EB0000">'''jeep'''</span>]] <small>(j33p)</small>  [[Discussion utilisateur:j33p|<span style="color:#EB0000"><big>'''ॐ'''</big></span>]] 27 janvier 2024 à 15:46 (CET)
# {{Contre}}. En vérifier les sources pour éviter les T.I. —— [[Utilisateur:DePlusJean|<span style="font-family:adobe caslon pro;font-size:1.1em;color:#6F6F6F">''DePlus''<span style="color:#C795D7">''Jean''</span></span>]] <sup>([[Discussion Utilisateur:DePlusJean|Discuter]])</sup> 27 janvier 2024 à 21:36 (CET)
#{{Contre}} TOUS les articles sur les dates ??? Même [[Journée du 10 août 1792]] ? [[Journées des 5 et 6 octobre 1789]] etc.. Pourquoi toujours passer d'un extrême à l'autre, radicaliser les questions et les actions ? Sinon, pour les articles d'éphémérides, ce sont (ou devraient être) des ''listes''. Liste des événements s'étant passé le.. Listes factuelles ''a priori'', et vérifiables par leur date, ni plus (ni moins) TI que les autres listes. On peut contester la pertinence des listes en général, mais ce sondage n'est pas du tout présenté sous cet angle. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 28 janvier 2024 à 12:51 (CET)
# {{contre}} —&nbsp;'''[[user:JKRS's|<font color="#333333">JK</font><sup><font color="#CC0000">rs's</font></sup>]]'''&nbsp;[[user talk:JKRS's|(discuter)]]&nbsp;le 28 janvier 2024 à 20:19 (CET)

==== Neutre ====
# {{neutre}} Les déclarer forcément non admissibles me semble excessif, si c'est bien fait je ne serais pas forcément contre, bon la plupart du temps c'est juste une liste de naissance et de mort donc bon. [[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 14 janvier 2024 à 17:47 (CET)
# {{neutre}} Cet avis vaut pour l’ensemble des questions. D’un côté il est indéniable que ces listes peuvent être utile, de l’autre il est vrai que la maintenance de ces pages est ingérable vu leur nombre. Plutôt que de s’opposer en pour/contre, je pense que nous serions gagnant à plutôt chercher des solutions intermédiaires pouvant satisfaire le plus grand nombre. On pourrait par exemple générer ces pages à la volée avec une requête WD permettant de lister tous les événements d’une date X ayant un article lié sur WP:fr. Comme ça on aurait les pages, mais avec un fardeau de maintenance réduit. [[Utilisateur:Runi Gerardsen|Runi Gerardsen]] ([[Discussion utilisateur:Runi Gerardsen|discuter]]) 17 janvier 2024 à 18:53 (CET)

=== Proposition 2 : encadrer l'existence de ces articles ===
==== Pour ====
# {{pour}} mais gros doute sur la faisabilité.--[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 14 janvier 2024 à 12:52 (CET)
# {{pour}} mais avec des critères bien définis et stricts, notamment afin de garantir que le regroupement n’est pas un travail inédit. Je pense par exemple au fait de rendre obligatoire le sourçage, avec des références centrées sur la date plutôt que sur les événements qui ont lieu à cette date. — [[User:Metamorforme42|Metamorforme42]] ([[user talk:Metamorforme42|discuter]]) 14 janvier 2024 à 13:46 (CET)
# {{Pour}}. Bien cordialement, [[Utilisateur:Kertraon|Kertraon]] <sup>Merci de me répondre '''[[Discussion Utilisateur:Kertraon|sur ma page]]''' ou [[modèle:notif|me notifier]]</sup> 14 janvier 2024 à 15:33 (CET)
# {{Pour}} à titre subsidiaire. -- [[Utilisateur:HMa|HMa]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:HMa|discutez sans frapper]]&#93;</sup> 14 janvier 2024 à 17:04 (CET)
# {{Pour}} oui mais c'est flou. [[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 14 janvier 2024 à 17:47 (CET)
# {{pour}} même si c'est reculer pour mieux sauter. [[User:Litlok|Litlok]] <small>([[User talk:Litlok|m'écrire]])</small> 14 janvier 2024 à 18:13 (CET)
# {{pour}} La solution proposée par [[LD]] ci-dessus me semble être un très bonne idée. '''[[Utilisateur:Échecs|<span style="color:#009c53">Éc</span><span style="color:#00A859">he</span><span style="color:#00B25F">cs</span>]]<sup>[[Discussion utilisateur:Échecs|<span style="color:#FF0000"><small>''[Discuter]''</small></span>]]</sup>''' 14 janvier 2024 à 22:56 (CET)
# {{pour}}. Comme {{u|Sherwood6}}, je me demande bien comment... [[Utilisateur:Enrevseluj|Enrevseluj]] ([[Discussion utilisateur:Enrevseluj|discuter]]) 14 janvier 2024 à 23:28 (CET)
# {{pour}} +1 pour une solution type celle proposée par LD. [[Utilisateur:Romuald 2|Romuald 2]] ([[User talk:Romuald 2|d]]) le 15 janvier 2024 à 00:38 (CET)
# {{Pour}} — <span style="color:purple">✍</span> [[Utilisateur:Ruyblas13|'''<span style="color:Green">Ruy</span>blas13''']] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Ruyblas13|'''<span style="color:#400080">conversazione</span>''' ✉]]&#93;</sup> 15 janvier 2024 à 09:43 (CET)
# {{Pour}} --<font face="Papyrus">[[Utilisateur:Clodion|Clodion]]</font> 15 janvier 2024 à 09:47 (CET)
# {{Pour}}, au même titre que les articles d'homonymie, qui ne sont pas encyclopédique par nature, mais présente une réelle utilité. Rassembler sur une même page les événements ayant eu lieu le même jour, le même mois ou la même année présente un réel intérêt pour les curieux. Ensuite, une page par jour, pour les années sur lesquelles on n'a peu d'événement ne présente pas d'intérêt. Donc, à mon avis, cela dépend du nombre d'événements qui peuvent se rassembler sur une même page tout en la conservant facilement lisible. -- '''JR''' <small>[[Discussion_utilisateur:Jrcourtois|(disc)]]</small> 15 janvier 2024 à 13:29 (CET)
# {{pour}} --[[Utilisateur:Huguespotter|Huguespotter]] ([[Discussion utilisateur:Huguespotter|discuter]]) 15 janvier 2024 à 18:16 (CET)
# {{pour}} A défaut de l'adoption de la proposition 1, je suis partisan également d'un meilleur encadrement de ces articles. Pour résumer ce que j'exprimais dans [[Discussion Wikipédia:Sondage/Articles sur des dates spécifiques#Centrer les discussions sur la méthode de travail, la structure des articles et le choix des sources|la discussion liée]], je prône le réveil du [[Projet:Chronologie]] et la création d'une page [[Projet:Chronologie/Bibliographie]] pour se mettre d'accord sur les sources utilisables. --[[Utilisateur:Gaspart de la Meije|Gaspart de la Meije]] ([[Discussion utilisateur:Gaspart de la Meije|discuter]]) 17 janvier 2024 à 12:32 (CET)
# {{Pour}} Moi aussi à défaut de l'adoption de la proposition 1. --[[User:Touam|<span style="border-radius:999px;background:#4278B5;padding:0 10px;color:#FFF">Touam</span>]] [[User talk:Touam|<span style="border:1px solid #4278B5;border-radius:999px;padding:0 5px;color:#4278B5">discuter</span>]]  17 janvier 2024 à 19:04 (CET)
# {{pour fort}}, oui il faut un cadre claire. [[Utilisateur:A.BourgeoisP|<span style="color:#99694C">'''A.BourgeoisP'''</span>]] [[Fichier:Mining symbol.svg|12px|link=Discussion utilisateur:A.BourgeoisP]] 19 janvier 2024 à 07:12 (CET)
# {{pour}} si la proposition 1 n'est pas adoptée, au moins adoptons celle-ci. [[Utilisateur:DarkVador79-UA|<span style="color:DodgerBlue">Dark</span><span style="color:orange">Vador</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:DarkVador79-UA|[Hello there !]]]</sup> 20 janvier 2024 à 21:15 (CET)
# {{pour}} À mon avis, il faut privilégier l'usage des pages <Jour> <Mois> pour les informations sans sourçage (qui font référence à d'autres pages). Pour des dates marquantes de l'Humanité, une page dédiée est acceptable (même si souvent cela va être une redirection, à l'image du [[11 septembre 2001]]) [[Utilisateur:Hoolen|Hoolen]] ([[Discussion utilisateur:Hoolen|discuter]]) 21 janvier 2024 à 19:04 (CET)
# {{pour}} Je trouve les arguments de Metamorforme et ceux de JR ci-dessus très convaincants : ce sont deux cas de figure dans lesquels un article sur une date me paraîtrait admissible. Mais de tels cas de figure existent-ils ?--[[Utilisateur:Glützenbaum|Glützenbaum]] ([[Discussion utilisateur:Glützenbaum|discuter]]) 23 janvier 2024 à 13:56 (CET)
# {{pour}} la proposition de Metamorforme42 me semble intéressante. [[Utilisateur:Lupin~fr|- Lupin]] ([[Discussion utilisateur:Lupin~fr|discuter]]) 25 janvier 2024 à 00:04 (CET)
# {{Pour}} : garder seulement les dates les plus notoires.--[[Utilisateur:Simonk|Simonk]] ([[Discussion utilisateur:Simonk|discuter]]) 25 janvier 2024 à 17:13 (CET)
# {{Pour}} : Le TI étant interdit, la seule manière de la encadrer est de démontrer l'existence de sources centrées sur la date concernée. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 26 janvier 2024 à 14:20 (CET)
# {{Plutôt pour}}, ça me semble, en tout cas, une moins mauvaise solution que la suppression, même si, pour ce qui est de la faisabilité, hmmm... {{???}} — [[Utilisateur:j33p|<span style="color:#EB0000">'''jeep'''</span>]] <small>(j33p)</small>  [[Discussion utilisateur:j33p|<span style="color:#EB0000"><big>'''ॐ'''</big></span>]] 27 janvier 2024 à 15:52 (CET)

==== Contre ====
#{{Contre}} question superflue, ces articles ne sont pas encyclopédiques. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 14 janvier 2024 à 10:04 (CET)
# {{contre}} – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|discuter]]) 14 janvier 2024 à 10:34 (CET)
# {{contre}} per [[WP:PF1]]#Almanach — [[File:Lettre M (signature).svg|16px]][[Utilisateur:Madelgarius|<small>''adel''</small>]] [[File:Le 22 à Asnières,.svg|20px|link=User_talk:Madelgarius]] 14 janvier 2024 à 11:24 (CET)
#{{Contre}} &nbsp;—&nbsp;🦊&nbsp;<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em"><I>[[Utilisateur:Jilucorg|<font size="2" face="Libertine">jilucorg</font>]]</I> <font size="0.98" style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jilucorg|converser]]</font></span>, le 14 janvier 2024 à 13:19 (CET)
# {{Contre}} [[Utilisateur:Levieuxtoby|levieuxtoby]]&nbsp;<sup>[[Discussion Utilisateur:Levieuxtoby|✍]]&nbsp;&middot;&nbsp;[[Spécial:Contributions/Levieuxtoby|w]] (il/lui)</sup>&nbsp;– le  14 janvier 2024 à 13:52 (CET)
# {{contre}} --[[Utilisateur:GF38storic|GF38storic]] ([[Discussion utilisateur:GF38storic|discuter]]) 14 janvier 2024 à 15:27 (CET)
# {{Contre}} Articles non-admissibles. Cdlt, [[Utilisateur:Lyon-St-Clair|Lyon-St-Clair]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Lyon-St-Clair|Hon hon hon]]&#93;</small></sup> 14 janvier 2024 à 21:07 (CET)
#{{Contre}} articles non encyclopédiques, les encadrer ne sert à rien. --[[Utilisateur:Arroser|Arroser]] [[Discussion Utilisateur:Arroser|(râler ou discuter ?)]] 14 janvier 2024 à 21:18 (CET)
# {{contre}} [[Utilisateur:Slzbg|Slzbg]] ([[Discussion utilisateur:Slzbg|discuter]]) 15 janvier 2024 à 01:07 (CET)
# {{contre}}. - '''<span style="color:#0080FF ">p</span>-<span style="color:#0080FF ">202</span><span style="color:Gold">4</span>-<span style="color:Gold">01</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>обговорюва</small>]] 15 janvier 2024 à 09:03 (CET)
# {{contre}}, cela nécessiterait une usine à gaz !--[[Utilisateur:Jpjanuel|Jpjanuel]] ([[Discussion utilisateur:Jpjanuel|discuter]]) 15 janvier 2024 à 10:13 (CET)
# {{contre}} Cela va de soit [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  15 janvier 2024 à 11:34 (CET)
# {{contre}} toute date mérite son article et ceci sans restriction.=> [[Image:Flag of Ukraine.svg|18px]]  [[Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" size="2">Sg7438</font>]] [[Discussion Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" color="orange" size="2">discuter, c'est ici !</font>]] 15 janvier 2024 à 12:11 (CET)
# {{contre}}. --[[Utilisateur:Julien1978|<span style="font-family: Palatino Linotype, Book Antiqua, Palatino, serif; color:#CC0000; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.2em">Julien1978</span>]] [[File:Blason ville fr Concarneau (Finistère).svg|13px]] [[User talk:Julien1978|<font color="#000000"><sub>(d.)</sub></font>]] 15 janvier 2024 à 17:11 (CET)
# {{contre}} Inutile de construire d'autres critères que le premier principe fondateur. Et l'obligation de sourçage des informations fait, comme pour tous les autres articles, le tri sur le contenu. [[Utilisateur:Cedalyon|Cedalyon]] ([[Discussion utilisateur:Cedalyon|discuter]]) 15 janvier 2024 à 19:15 (CET)
# {{contre}} idem Cedalyon, --[[Utilisateur:Cbyd|Cbyd]] ([[Discussion utilisateur:Cbyd|discuter]]) 15 janvier 2024 à 21:28 (CET)
# {{contre}}. Cf mon avis ci-dessus. C'est pas si différent d'une page d'homonymie, ne nous prenons pas le chou. [[Utilisateur:Goodshort|Goodshort]] ([[Discussion utilisateur:Goodshort|discuter]]) 16 janvier 2024 à 10:22 (CET)
# Je suis encore du même avis que mon voisin du dessus --[[Utilisateur:En passant|En passant]] ([[Discussion utilisateur:En passant|discuter]]) 16 janvier 2024 à 11:17 (CET) Il ne faudrait accepter ces articles que s'il y a suffisamment de matière (cf. pages d'homonymie) --[[Utilisateur:En passant|En passant]] ([[Discussion utilisateur:En passant|discuter]]) 16 janvier 2024 à 11:21 (CET)
# Comme les listes ou {{incise|bien vu}} les homonymies (et homophonies, etc.). <strong>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</sup></strong>  16 janvier 2024 à 16:50 (CET)
# {{contre}}. Je ne vois pas très bien comment préciser davantage que dans le premier PF ; mieux vaut faire confiance au(x) rédacteur(s). [[Utilisateur:Hadrianus|<span class="romain">Hadrianus</span>]] ([[Discussion utilisateur:Hadrianus|d]]) 16 janvier 2024 à 22:07 (CET)
#{{Contre}} très difficile à encadrer. --[[Utilisateur:A boire, Tavernier !|A boire, Tavernier !]] ([[Discussion utilisateur:A boire, Tavernier !|discuter]]) 17 janvier 2024 à 20:30 (CET)
# {{contre}}. D'accord avec Goodshort. --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 18 janvier 2024 à 17:54 (CET)
# {{Contre}} : pas d'exception en la matière, il existe déjà trop de règle d'encadrement, le développement de l'encyclopédie est une entreprise humaine loin de l'intelligence artificielle, la discussion et la recherche de consensus doit être permanente. --[[Utilisateur:Sergio1006|<strong><span style="color:#FF8040">Sergio1006</span></strong>]] <small>([[Discussion utilisateur:Sergio1006|observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant]])</small> 20 janvier 2024 à 00:11 (CET)
# {{Contre}} Les critères d'admissibilité encadrent déjà ces articles, au même titre que tous les autres. --[[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 21 janvier 2024 à 16:59 (CET)
# {{contre}} ingérable et contraire aux principes et aux règles. [[Utilisateur:Géodigital|Géodigital]] ([[Discussion Utilisateur:Géodigital|Ici la Terre digitale]]) 21 janvier 2024 à 18:01 (CET).
# {{Contre}} Faire respecter les règles existantes. --[[Utilisateur:Abdoucondorcet|Abdoucondorcet]] ([[Discussion utilisateur:Abdoucondorcet|discuter]]) 22 janvier 2024 à 21:19 (CET)
# {{contre}} [[Utilisateur:Froideval67|Froideval67]] ([[Discussion utilisateur:Froideval67|discuter]]) 23 janvier 2024 à 17:38 (CET)
# {{contre}} le millefeuille des règles wikipédiennes qui nuisent déjà à la diversité de l'encyclopédie, faire confiance aux rédacteurs. [[Utilisatrice:Guallendra|Guallendra]] ([[Discussion utilisatrice:Guallendra|discuter]]) 24 janvier 2024 à 08:35 (CET)
# {{contre}} Puisque sur d'autres wikis, par exemple en anglais, en allemand, en espagnol, en italien (pour prendre des langues romanes), ces pages d'articles par journées ne sont pas "encadrées" (voir PDD), pourquoi le wiki en langue française se singulariserait-il pour les encadrer ? --[[Utilisateur:Epigraphiste|Epigraphiste]] ([[Discussion utilisateur:Epigraphiste|discuter]]) 25 janvier 2024 à 17:37 (CET)
# Je n'en vois pas vraiment le besoin. S'il y avait quelque chose éventuellement à encadrer, ce serait le contenu de ces pages (qu'est-ce qu'on y met, qu'est-ce qu'on n'y met pas). [[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 27 janvier 2024 à 00:16 (CET) complété le 27 janvier 2024 à 11:19 (CET)
# {{contre}} —&nbsp;'''[[user:JKRS's|<font color="#333333">JK</font><sup><font color="#CC0000">rs's</font></sup>]]'''&nbsp;[[user talk:JKRS's|(discuter)]]&nbsp;le 28 janvier 2024 à 20:19 (CET)

==== Neutre ====

# {{neutre}} Pourquoi pas créer [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des almanachs]] puisqu'on a [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles]], voire [[Wikipédia:Admissibilité des listes]] en tant qu'essai, mais est-ce nécessaire de formaliser cela par un sondage ? Pourquoi pas une proposition d'essai directement ? [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 14 janvier 2024 à 21:22 (CET)
# {{neutre}} '''[[Utilisateur:Goombiis|<span style="color:#0080FF">Goombiis</span>]]'''  [[Discussion Utilisateur:Goombiis|<span style="color:#FF8000">•~'''Δ'''~•</span>]] 14 janvier 2024 à 17:59 (CET)
# {{neutre}} à tendance {{pour}} : pourquoi pas encadrer et conditionner la création de ces articles, mais il aurait fallu aller plus loin dans la réflexion (faisabilité), pour se prononcer. — [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 15 janvier 2024 à 16:36 (CET)
# {{Neutre}}, {{plutôt pour}} [[Utilisateur:La Grande Feutrelle|La Grande Feutrelle]] ([[Discussion utilisateur:La Grande Feutrelle|discuter]]) le 16 janvier 2024 à 20:11 (CET)
# {{Neutre}}. Question mal posée. [[Utilisateur:TiboF|TiboF]][[Discussion utilisateur:TiboF|®]] 17 janvier 2024 à 11:37 (CET)
# {{Neutre}} Pourquoi pas si cela concerne les listes en général, mais contre pour s'en prendre à ce type de liste en particulier. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 28 janvier 2024 à 12:54 (CET)

=== Proposition 3 : laisser le choix au rédacteur ===
==== Pour ====
# {{pour}} – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|discuter]]) 14 janvier 2024 à 10:35 (CET)
# {{pour}} [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  14 janvier 2024 à 10:40 (CET)
# {{pour}} per [[WP:PF1]]#Almanach — [[File:Lettre M (signature).svg|16px]][[Utilisateur:Madelgarius|<small>''adel''</small>]] [[File:Le 22 à Asnières,.svg|20px|link=User_talk:Madelgarius]] 14 janvier 2024 à 11:24 (CET)
# {{Pour}} [[Utilisateur:Levieuxtoby|levieuxtoby]]&nbsp;<sup>[[Discussion Utilisateur:Levieuxtoby|✍]]&nbsp;&middot;&nbsp;[[Spécial:Contributions/Levieuxtoby|w]] (il/lui)</sup>&nbsp;– le  14 janvier 2024 à 13:52 (CET)
# {{Pour}} --[[Utilisateur:GF38storic|GF38storic]] ([[Discussion utilisateur:GF38storic|discuter]]) 14 janvier 2024 à 15:28 (CET)
# {{Pour}}, comme pour tout article, sous condition de caractère encyclopédique et de sources. Bien cordialement, [[Utilisateur:Kertraon|Kertraon]] <sup>Merci de me répondre '''[[Discussion Utilisateur:Kertraon|sur ma page]]''' ou [[modèle:notif|me notifier]]</sup> 14 janvier 2024 à 15:36 (CET)
# {{pour}} comme pour tous les autres articles. [[User:Litlok|Litlok]] <small>([[User talk:Litlok|m'écrire]])</small> 14 janvier 2024 à 18:13 (CET)
# {{pour}} [[Utilisateur:Slzbg|Slzbg]] ([[Discussion utilisateur:Slzbg|discuter]]) 15 janvier 2024 à 01:07 (CET)
# {{pour}}. - '''<span style="color:#0080FF ">p</span>-<span style="color:#0080FF ">202</span><span style="color:Gold">4</span>-<span style="color:Gold">01</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>обговорюва</small>]] 15 janvier 2024 à 09:03 (CET)
# {{pour}} sans restriction ! => [[Image:Flag of Ukraine.svg|18px]]  [[Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" size="2">Sg7438</font>]] [[Discussion Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" color="orange" size="2">discuter, c'est ici !</font>]] 15 janvier 2024 à 12:12 (CET)
# {{pour}}. --[[Utilisateur:Julien1978|<span style="font-family: Palatino Linotype, Book Antiqua, Palatino, serif; color:#CC0000; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.2em">Julien1978</span>]] [[File:Blason ville fr Concarneau (Finistère).svg|13px]] [[User talk:Julien1978|<font color="#000000"><sub>(d.)</sub></font>]] 15 janvier 2024 à 17:13 (CET)
# {{pour}} [[Utilisateur:Cedalyon|Cedalyon]] ([[Discussion utilisateur:Cedalyon|discuter]]) 15 janvier 2024 à 19:16 (CET)
# {{pour}} comme pour tous les autres articles. --[[Utilisateur:Cbyd|Cbyd]] ([[Discussion utilisateur:Cbyd|discuter]]) 15 janvier 2024 à 21:28 (CET)
# {{Plutôt pour}} [[Utilisateur:La Grande Feutrelle|La Grande Feutrelle]] ([[Discussion utilisateur:La Grande Feutrelle|discuter]]) le 16 janvier 2024 à 20:14 (CET)
# {{pour}}. Comme pour tout article, avec la possibilité de mettre en doute l'admissibilité. [[Utilisateur:Hadrianus|<span class="romain">Hadrianus</span>]] ([[Discussion utilisateur:Hadrianus|d]]) 16 janvier 2024 à 22:11 (CET)
# {{pour}} Comme pour tout article. --[[Utilisateur:A boire, Tavernier !|A boire, Tavernier !]] ([[Discussion utilisateur:A boire, Tavernier !|discuter]]) 17 janvier 2024 à 20:31 (CET)
# {{pour}}, même si l'intitulé est sans doute maladroit. --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 18 janvier 2024 à 17:55 (CET)
# {{Pour}} : oui bien sûr, et cela devrait être fondamental que de faire confiance aux rédacteurs quand il y a de l'autodiscipline et de la saine discussion. --[[Utilisateur:Sergio1006|<strong><span style="color:#FF8040">Sergio1006</span></strong>]] <small>([[Discussion utilisateur:Sergio1006|observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant]])</small> 20 janvier 2024 à 00:23 (CET)
# {{Pour}} au même titre que n'importe quel article. --[[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 21 janvier 2024 à 17:00 (CET)
# {{pour}} « Comme pour tout article, avec la possibilité de mettre en doute l'admissibilité » comme le dit [[Utilisateur:Hadrianus|<span class="romain">Hadrianus</span>]]. --[[Utilisateur:Abdoucondorcet|Abdoucondorcet]] ([[Discussion utilisateur:Abdoucondorcet|discuter]]) 22 janvier 2024 à 21:21 (CET)
# {{pour}} [[Utilisateur:Froideval67|Froideval67]] ([[Discussion utilisateur:Froideval67|discuter]]) 23 janvier 2024 à 17:41 (CET)
# {{pour}} [[Utilisateur:Alexander Doria|Alexander Doria]] <small>[[Discussion Utilisateur:Alexander Doria|(d)]]</small> 23 janvier 2024 à 22:06 (CET)
# {{pour}} le respect des rédacteur'''s''' et des consensus établis collectivement. [[Utilisatrice:Guallendra|Guallendra]] ([[Discussion utilisatrice:Guallendra|discuter]]) 24 janvier 2024 à 08:39 (CET)
# {{pour}} Comme pour les autres wikis, par exemple en anglais, en allemand, en espagnol, en italien (pour prendre des langues romanes). --[[Utilisateur:Epigraphiste|Epigraphiste]] ([[Discussion utilisateur:Epigraphiste|discuter]]) 25 janvier 2024 à 17:38 (CET)
# Pour laisser la possibilité aux contributeurs de créer ces articles sans restriction particulière, dès lors qu'ils respectent les règles et recommandations qui s'appliquent à tous les articles de l'encyclopédie (le titre le la proposition, « laisser le choix au rédacteur », ne me parait pas bien refléter la [[#Proposition 3 : laisser le choix au rédacteur|description de cette proposition en haut de page]]). [[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 27 janvier 2024 à 00:21 (CET)
# Question formulée bizarrement. Aucun article ou liste de Wikipédia est "au choix du rédacteur". Après, ni plus ni moins que les autres listes : oui. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 28 janvier 2024 à 12:56 (CET)

==== Contre ====
#{{Contre}} question superflue, ces articles ne sont pas encyclopédiques. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 14 janvier 2024 à 10:04 (CET)
#{{Contre}} On voit où ça nous a mené : TI sur TI avec DdA chronophages où les tenants de ces articles flirtent avec WP:Foi.--[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 14 janvier 2024 à 12:53 (CET)
#{{Contre}} &nbsp;—&nbsp;🦊&nbsp;<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em"><I>[[Utilisateur:Jilucorg|<font size="2" face="Libertine">jilucorg</font>]]</I> <font size="0.98" style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jilucorg|converser]]</font></span>, le 14 janvier 2024 à 13:19 (CET)
# {{contre fort}} L’absence de sources centrées pour ce types d’articles fait que laisser le choix au rédacteur me semble contre productif. — [[User:Metamorforme42|Metamorforme42]] ([[user talk:Metamorforme42|discuter]]) 14 janvier 2024 à 13:46 (CET)
# {{Contre}} -- [[Utilisateur:HMa|HMa]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:HMa|discutez sans frapper]]&#93;</sup> 14 janvier 2024 à 17:04 (CET)
# {{Contre}} Ca veut dire quoi cette proposition qu'on ne peut pas discuter de l'admissibilité de ce genre d'articles, spécifiquement ? C'est vraiment bizarre comme rédaction... [[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 14 janvier 2024 à 17:38 (CET)
# {{Contre}} '''[[Utilisateur:Goombiis|<span style="color:#0080FF">Goombiis</span>]]'''  [[Discussion Utilisateur:Goombiis|<span style="color:#FF8000">•~'''Δ'''~•</span>]] 14 janvier 2024 à 17:58 (CET)
# {{Contre}} Articles non-admissibles. Cdlt, [[Utilisateur:Lyon-St-Clair|Lyon-St-Clair]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Lyon-St-Clair|Hon hon hon]]&#93;</small></sup> 14 janvier 2024 à 21:08 (CET)
# {{contre}} {{tq|g=o|au rédacteur}} {{sic}} : Wikipédia est une encyclopédie collaborative, il n'y a pas un seul décisionnaire et les non-rédacteurs ont le droit d'interroger sur l'admissibilité. [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 14 janvier 2024 à 21:24 (CET)
# {{contre fort}} Beaucoup trop arbitraire selon moi. '''[[Utilisateur:Échecs|<span style="color:#009c53">Éc</span><span style="color:#00A859">he</span><span style="color:#00B25F">cs</span>]]<sup>[[Discussion utilisateur:Échecs|<span style="color:#FF0000"><small>''[Discuter]''</small></span>]]</sup>''' 14 janvier 2024 à 23:01 (CET)
# {{contre}}. Cela n'a pas de sens. [[Utilisateur:Enrevseluj|Enrevseluj]] ([[Discussion utilisateur:Enrevseluj|discuter]]) 14 janvier 2024 à 23:29 (CET)
# {{contre}} cela n'a guère de sens, il y a des règles à respecter comme pour tout autre article. [[Utilisateur:Romuald 2|Romuald 2]] ([[User talk:Romuald 2|d]]) le 15 janvier 2024 à 00:37 (CET)
#{{Contre}}--<font face="Papyrus">[[Utilisateur:Clodion|Clodion]]</font> 15 janvier 2024 à 09:48 (CET)
#{{Contre}}--[[Utilisateur:Jpjanuel|Jpjanuel]] ([[Discussion utilisateur:Jpjanuel|discuter]]) 15 janvier 2024 à 10:12 (CET)
# {{contre}} — <span style="color:purple">✍</span> [[Utilisateur:Ruyblas13|'''<span style="color:Green">Ruy</span>blas13''']] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Ruyblas13|'''<span style="color:#400080">conversazione</span>''' ✉]]&#93;</sup> 15 janvier 2024 à 10:13 (CET)
# Oui, il faudrait laisser le choix au rédacteur, mais {{citation|empêcher le lancement de procédures de DdA}}, ça ne devrait jamais avoir lieu. La question est donc un peu biaisée : elle force à répondre {{contre}}. — [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 15 janvier 2024 à 16:38 (CET)
# {{contre}} soit on met des règles soit on autorise mais cette solution me semble peut clair. --[[Utilisateur:Huguespotter|Huguespotter]] ([[Discussion utilisateur:Huguespotter|discuter]]) 15 janvier 2024 à 18:17 (CET)
# Même avis que {{notif discrète|Daehan}} ci-dessus. [[Utilisateur:Goodshort|Goodshort]] ([[Discussion utilisateur:Goodshort|discuter]]) 16 janvier 2024 à 10:24 (CET)
# {{contre}}. Idem LD (9). [[Utilisateur:Punctilla|Punctilla]] ([[Discussion utilisateur:Punctilla|discuter]]) 16 janvier 2024 à 22:36 (CET)
# {{contre fort}} Wikipédia est une encyclopédie collaborative, tout de même ! --[[Utilisateur:AndréLegault|AndréLegault]] ([[Discussion utilisateur:AndréLegault|discuter]]) 17 janvier 2024 à 00:03 (CET)
# {{contre}} une certaine cohérence me semble nécessaire. [[Utilisateur:Lupin~fr|- Lupin]] ([[Discussion utilisateur:Lupin~fr|discuter]]) 25 janvier 2024 à 00:05 (CET)
# {{contre}}. Cela risque d'amener à plein de TI, et de pages quasiment vide. — [[Utilisateur:Zebulon84|Zebulon84]] ([[Discussion utilisateur:Zebulon84|discuter]]) 25 janvier 2024 à 04:47 (CET)
# {{Contre fort}} : le rédacteur ne fait pas ce qu'il veut, il y a des règles.--[[Utilisateur:Simonk|Simonk]] ([[Discussion utilisateur:Simonk|discuter]]) 25 janvier 2024 à 17:14 (CET)
# {{Contre}} : Le rédacteur n'est pas le propriétaire des articles qu'il rédige (5e PF personne n'a le contrôle exclusif des articles), le rédacteur se conforme aux règles point. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 26 janvier 2024 à 14:24 (CET)
# {{contre}} —&nbsp;'''[[user:JKRS's|<font color="#333333">JK</font><sup><font color="#CC0000">rs's</font></sup>]]'''&nbsp;[[user talk:JKRS's|(discuter)]]&nbsp;le 28 janvier 2024 à 20:19 (CET)

==== Neutre ====
# Laisser le choix ? Cela revient à conserver le statut actuel, non ? {{non signé|Trizek|16 janvier 2024 à 16:52 |211566357}}
# {{Neutre}}. Question mal posée. [[Utilisateur:TiboF|TiboF]][[Discussion utilisateur:TiboF|®]] 17 janvier 2024 à 11:37 (CET)
# {{Neutre}} Je ne comprends pas la question. De toutes façons si l'on veut aller se promener plutot que de contribuer à wikipédia c'est possible, non ? --[[User:Touam|<span style="border-radius:999px;background:#4278B5;padding:0 10px;color:#FFF">Touam</span>]] [[User talk:Touam|<span style="border:1px solid #4278B5;border-radius:999px;padding:0 5px;color:#4278B5">discuter</span>]]  17 janvier 2024 à 19:06 (CET)
# {{neutre}} aucun intérêt, il faut un cadre et celui-ci doit de tout façon êtres apprécié par les contributeurs in fine. [[Utilisateur:A.BourgeoisP|<span style="color:#99694C">'''A.BourgeoisP'''</span>]] [[Fichier:Mining symbol.svg|12px|link=Discussion utilisateur:A.BourgeoisP]] 19 janvier 2024 à 07:14 (CET)
# {{neutre}} question mal posée et incohérente avec les autres propositions. [[Utilisateur:Géodigital|Géodigital]] ([[Discussion Utilisateur:Géodigital|Ici la Terre digitale]]) 21 janvier 2024 à 18:01 (CET).
# {{neutre}} {{???}}— [[Utilisateur:j33p|<span style="color:#EB0000">'''jeep'''</span>]] <small>(j33p)</small>  [[Discussion utilisateur:j33p|<span style="color:#EB0000"><big>'''ॐ'''</big></span>]] 27 janvier 2024 à 16:01 (CET)

=== Proposition 4 : encourager et généraliser la création de ce type d'articles ===
==== Pour ====
# {{pour}} – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|discuter]]) 14 janvier 2024 à 10:36 (CET)
# {{pour}} [[user:Mike Coppolano|Mike]] <small>[[Discussion utilisateur:Mike Coppolano|d]]</small>  14 janvier 2024 à 10:39 (CET)
# {{pour}} per [[WP:PF1]]#Almanach — [[File:Lettre M (signature).svg|16px]][[Utilisateur:Madelgarius|<small>''adel''</small>]] [[File:Le 22 à Asnières,.svg|20px|link=User_talk:Madelgarius]] 14 janvier 2024 à 11:25 (CET)
#{{Pour}} [[Utilisateur:Levieuxtoby|levieuxtoby]]&nbsp;<sup>[[Discussion Utilisateur:Levieuxtoby|✍]]&nbsp;&middot;&nbsp;[[Spécial:Contributions/Levieuxtoby|w]] (il/lui)</sup>&nbsp;– le  14 janvier 2024 à 13:52 (CET)
# {{Pour}} Encyclopédique tout simplement --[[Utilisateur:GF38storic|GF38storic]] ([[Discussion utilisateur:GF38storic|discuter]]) 14 janvier 2024 à 15:29 (CET)
# {{Pour}} [[Utilisateur:Belysarius|Belysarius]] ([[Discussion utilisateur:Belysarius|discuter]]) 14 janvier 2024 à 23:01 (CET)
# {{pour}}. - '''<span style="color:#0080FF ">p</span>-<span style="color:#0080FF ">202</span><span style="color:Gold">4</span>-<span style="color:Gold">01</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>обговорюва</small>]] 15 janvier 2024 à 09:03 (CET)
# {{pour}} et sans aucune restriction => [[Image:Flag of Ukraine.svg|18px]]  [[Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" size="2">Sg7438</font>]] [[Discussion Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" color="orange" size="2">discuter, c'est ici !</font>]] 15 janvier 2024 à 12:13 (CET)
# {{pour}}--[[Utilisateur:Cbyd|Cbyd]] ([[Discussion utilisateur:Cbyd|discuter]]) 15 janvier 2024 à 21:29 (CET)
# {{pour}} Oui, on est sur une encyclopédie qui vise l'exhaustivité du savoir. --[[Utilisateur:A boire, Tavernier !|A boire, Tavernier !]] ([[Discussion utilisateur:A boire, Tavernier !|discuter]]) 17 janvier 2024 à 20:32 (CET)
# {{pour}} Oui quand c'est pertinent. --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 18 janvier 2024 à 17:56 (CET)
# {{pour}} Je pense surtout qu'il faudrait créer des modèles pour faciliter la maintenance, selon le principe du DRY en programmation (Don't Repeat Yourself (ne pas se répéter)) en n'ayant l'info originale écrite à un seul endroit dans l'encyclopédie, et les articles de l'almanach (éphémérides tels que [[31 janvier 1908]] ou [[2020 au cinéma]]) qui se contenteraient uniquement de référencer l'information initiale (et tant qu'à faire sa source si elle n'est pas manquante). Avec notamment un modèle pour pouvoir recopier l'information et sa source depuis une autre page, que l'on nommerait par exemple [[Modèle:Source]] et un modèle qui placé juste à côté de l'info originale permet de dupliquer l'info dans les articles d'almanach correspondant (voire créer l'article manquant si besoin), modèle que nommerait par exemple [[Modèle:Almanach]]. [[Utilisateur:Eskivor|Eskivor]] ([[discussion utilisateur:Eskivor|discuter]]) 20 janvier 2024 à 15:17 (CET)
# {{pour}} [[Utilisateur:Froideval67|Froideval67]] ([[Discussion utilisateur:Froideval67|discuter]]) 23 janvier 2024 à 17:44 (CET)

==== Contre ====
#{{Contre}} question superflue, ces articles ne sont pas encyclopédiques. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 14 janvier 2024 à 10:04 (CET)
#{{Contre fort}} pour se retrouver avec encore davantage de bruit, de coquilles vides et d'articles à purger de leur TI, puisque, une fois les articles créés, les ajouts ponctuels du type "Le maréchal X y dépose une gerbe sur le monument Z" (pour une date particulière) se multiplient avec le temps ?--[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 14 janvier 2024 à 12:56 (CET)
#{{Contre}} &nbsp;—&nbsp;🦊&nbsp;<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em"><I>[[Utilisateur:Jilucorg|<font size="2" face="Libertine">jilucorg</font>]]</I> <font size="0.98" style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jilucorg|converser]]</font></span>, le 14 janvier 2024 à 13:20 (CET)
# {{contre fort}} Certes, le [[WP:PF1]] dit que Wikipédia est aussi un almanach, mais il dit aussi que les [[WP:TI]] n’ont pas leur place sur l’espace encyclopédique, donc il faut ''a minima'' encadrer la création. — [[User:Metamorforme42|Metamorforme42]] ([[user talk:Metamorforme42|discuter]]) 14 janvier 2024 à 13:46 (CET)
# {{Contre}} une généralisation. Bien cordialement, [[Utilisateur:Kertraon|Kertraon]] <sup>Merci de me répondre '''[[Discussion Utilisateur:Kertraon|sur ma page]]''' ou [[modèle:notif|me notifier]]</sup> 14 janvier 2024 à 15:38 (CET)
# {{Contre}} -- [[Utilisateur:HMa|HMa]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:HMa|discutez sans frapper]]&#93;</sup> 14 janvier 2024 à 17:04 (CET)
# {{Contre}} Ca veut dire quoi cette proposition qu'on ne peut pas discuter de l'admissibilité de ce genre d'articles, spécifiquement ? C'est vraiment bizarre comme rédaction... [[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 14 janvier 2024 à 17:38 (CET)
# {{Contre fort}} '''[[Utilisateur:Goombiis|<span style="color:#0080FF">Goombiis</span>]]'''  [[Discussion Utilisateur:Goombiis|<span style="color:#FF8000">•~'''Δ'''~•</span>]] 14 janvier 2024 à 17:56 (CET)
# {{contre}} s'il n'y a rien de notable sur une date, il n'y a pas matière à article. [[User:Litlok|Litlok]] <small>([[User talk:Litlok|m'écrire]])</small> 14 janvier 2024 à 18:13 (CET)
# {{Contre}} Articles non-admissibles. Cdlt, [[Utilisateur:Lyon-St-Clair|Lyon-St-Clair]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Lyon-St-Clair|Hon hon hon]]&#93;</small></sup> 14 janvier 2024 à 21:08 (CET)
# {{Contre}}. Pas encyclopédique. --[[Utilisateur:Arroser|Arroser]] [[Discussion Utilisateur:Arroser|(râler ou discuter ?)]] 14 janvier 2024 à 22:02 (CET)
# {{contre}} Ce n'est pas parce qu'une date a existé qu'il doit y avoir une page à son sujet. Ce qui est déjà le cas pour beaucoup de sujets il me semble. '''[[Utilisateur:Échecs|<span style="color:#009c53">Éc</span><span style="color:#00A859">he</span><span style="color:#00B25F">cs</span>]]<sup>[[Discussion utilisateur:Échecs|<span style="color:#FF0000"><small>''[Discuter]''</small></span>]]</sup>''' 14 janvier 2024 à 23:13 (CET)
# {{contre}}. Même s'ils ne me dérangent pas plus que cela et qu'ils peuvent avoir une utilité, leur sens encyclopédique m'échappe. [[Utilisateur:Enrevseluj|Enrevseluj]] ([[Discussion utilisateur:Enrevseluj|discuter]]) 14 janvier 2024 à 23:30 (CET)
#{{Contre}}--<font face="Papyrus">[[Utilisateur:Clodion|Clodion]]</font> 15 janvier 2024 à 09:49 (CET)
#{{Contre}}--[[Utilisateur:Jpjanuel|Jpjanuel]] ([[Discussion utilisateur:Jpjanuel|discuter]]) 15 janvier 2024 à 10:10 (CET)
#{{Contre}} « encourager » dans un sens de « rendre systématique », non, pas sans passage par la case source. Cdlt, [[Utilisateur:XIIIfromTOKYO|XIII,東京から]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:XIIIfromTOKYO|何だよ]]&#93;</small></sup> 15 janvier 2024 à 16:33 (CET)
#{{contre}} Il n'y a pas lieu d'encourager la création de ce type d'article plus que d'autres. [[Utilisateur:Cedalyon|Cedalyon]] ([[Discussion utilisateur:Cedalyon|discuter]]) 15 janvier 2024 à 19:17 (CET)
# {{contre}}. Question un peu bizarre, même avis que {{notif discrète|Nouill}} et {{notif discrète|Cedalyon}} ci-dessus, entre autres. [[Utilisateur:Goodshort|Goodshort]] ([[Discussion utilisateur:Goodshort|discuter]]) 16 janvier 2024 à 10:26 (CET)
# il ne s'agit pas de créer des articles vides qui le resteront indéfiniment --[[Utilisateur:En passant|En passant]] ([[Discussion utilisateur:En passant|discuter]]) 16 janvier 2024 à 11:23 (CET)
# {{Contre}} [[Utilisateur:La Grande Feutrelle|La Grande Feutrelle]] ([[Discussion utilisateur:La Grande Feutrelle|discuter]]) le 16 janvier 2024 à 20:15 (CET)
# {{contre fort}}. Il n'y a pas lieu de penser que toute date permettra de rédiger un contenu d'intérêt encyclopédique. [[Utilisateur:Hadrianus|<span class="romain">Hadrianus</span>]] ([[Discussion utilisateur:Hadrianus|d]]) 16 janvier 2024 à 22:14 (CET)
# {{contre}}. Idem XIIIfromTOKYO (16). [[Utilisateur:Punctilla|Punctilla]] ([[Discussion utilisateur:Punctilla|discuter]]) 16 janvier 2024 à 22:30 (CET)
# {{contre}} Pas prioritaire. Il y a beaucoup d'autres types d'articles à encourager sur ma liste.--[[Utilisateur:AndréLegault|AndréLegault]] ([[Discussion utilisateur:AndréLegault|discuter]]) 17 janvier 2024 à 00:08 (CET)
# {{contre fort}}, certainement pas, on risque se se retrouver avec une masse d'articles orphelins set peu pertinents. [[Utilisateur:A.BourgeoisP|<span style="color:#99694C">'''A.BourgeoisP'''</span>]] [[Fichier:Mining symbol.svg|12px|link=Discussion utilisateur:A.BourgeoisP]] 19 janvier 2024 à 07:16 (CET)
# {{contre fort}} Porte ouverte au grand n’importe quoi, au plaisir de certains qui n’ont pas une vision de WP compatibles avec ses textes fondateurs.—[[utilisateur:Champeillant|Champeillant]] ([[discussion utilisateur:Champeillant|discuter]]) 20 janvier 2024 à 12:19 (CET)
# {{contre fort}} C'est le meilleur moyen de se retrouver avec une masse énorme d'articles orphelins et/ou vandalisés. [[Utilisateur:DarkVador79-UA|<span style="color:DodgerBlue">Dark</span><span style="color:orange">Vador</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:DarkVador79-UA|[Hello there !]]]</sup> 20 janvier 2024 à 21:18 (CET)
# {{Contre}} De même qu'à la première question, je ne vois aucune raison de déroger aux critères d'admissibilité. --[[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 21 janvier 2024 à 17:01 (CET)
# {{Contre}} Si je m'oppose à la suppression systématique de ces articles, je ne vois pas non plus l'intérêt de créations systématiques. Chaque article doit être admissible pour lui-même. --[[Utilisateur:Abdoucondorcet|Abdoucondorcet]] ([[Discussion utilisateur:Abdoucondorcet|discuter]]) 22 janvier 2024 à 21:24 (CET)
# {{Contre fort|Contre très fort}} : ces articles ne sont pas admissibles, donc on ne va pas encourager à faire n'importe quoi.--[[Utilisateur:Simonk|Simonk]] ([[Discussion utilisateur:Simonk|discuter]]) 25 janvier 2024 à 17:15 (CET)
#{{contre}} Pas d'accord. Pourquoi les favoriser ? Et comment ? --[[Utilisateur:Epigraphiste|Epigraphiste]] ([[Discussion utilisateur:Epigraphiste|discuter]]) 25 janvier 2024 à 17:39 (CET)
# {{Contre}} Pas de raison de jouer les pousse-au-crime, ou encourager les caprices de certains. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 26 janvier 2024 à 14:27 (CET)
# Il n'y a pas de comité éditorial sur Wikipédia, laissons les contributeurs contribuer sur les sujets qu'ils veulent développer, pas de raison de privilégier les pages sur les dates plutôt que d'autres pages. [[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 27 janvier 2024 à 00:26 (CET)
# {{Contre fort}} : Urf... !?! — [[Utilisateur:j33p|<span style="color:#EB0000">'''jeep'''</span>]] <small>(j33p)</small>  [[Discussion utilisateur:j33p|<span style="color:#EB0000"><big>'''ॐ'''</big></span>]] 28 janvier 2024 à 17:51 (CET)
# {{contre}} —&nbsp;'''[[user:JKRS's|<font color="#333333">JK</font><sup><font color="#CC0000">rs's</font></sup>]]'''&nbsp;[[user talk:JKRS's|(discuter)]]&nbsp;le 28 janvier 2024 à 20:19 (CET)

==== Neutre ====
# {{neutre}} Encourager pour encourager non, encourager la création d'almanachs pertinents oui. [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 14 janvier 2024 à 21:25 (CET)
# {{neutre}} ''cf.'' LD. [[Utilisateur:Romuald 2|Romuald 2]] ([[User talk:Romuald 2|d]]) le 15 janvier 2024 à 00:36 (CET)
# {{neutre}} [[Utilisateur:Slzbg|Slzbg]] ([[Discussion utilisateur:Slzbg|discuter]]) 15 janvier 2024 à 01:07 (CET)
# {{neutre}} Idem LD, et comme pour la question 3 : [[WP:NPH]], mais pas n'importe comment, et pas sans possibilité de lancer une DdA. — [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 15 janvier 2024 à 16:39 (CET)
# {{neutre}}. --[[Utilisateur:Julien1978|<span style="font-family: Palatino Linotype, Book Antiqua, Palatino, serif; color:#CC0000; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.2em">Julien1978</span>]] [[File:Blason ville fr Concarneau (Finistère).svg|13px]] [[User talk:Julien1978|<font color="#000000"><sub>(d.)</sub></font>]] 15 janvier 2024 à 17:13 (CET)
# {{Neutre}}. Question mal posée. [[Utilisateur:TiboF|TiboF]][[Discussion utilisateur:TiboF|®]] 17 janvier 2024 à 11:38 (CET)
# {{Neutre}} : ''Encourager et généraliser'' ne sont pas des termes très clairs dans ce cadre, comment ?? --[[Utilisateur:Sergio1006|<strong><span style="color:#FF8040">Sergio1006</span></strong>]] <small>([[Discussion utilisateur:Sergio1006|observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant]])</small> 20 janvier 2024 à 00:28 (CET)
# {{neutre}} question mal posée et incohérente avec les autres propositions. [[Utilisateur:Géodigital|Géodigital]] ([[Discussion Utilisateur:Géodigital|Ici la Terre digitale]]) 21 janvier 2024 à 18:01 (CET).
# {{neutre}} si je trouve cela intéressant dans certains cas, je n'imagine pas l'intérêt d'encourager dans l'absolu, cela doit avoir un intérêt encyclopédique. [[Utilisateur:Lupin~fr|- Lupin]] ([[Discussion utilisateur:Lupin~fr|discuter]]) 25 janvier 2024 à 00:07 (CET)
# Ni plus ni moins que les autres listes --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 28 janvier 2024 à 13:01 (CET)

== Question 2 (pris en compte en cas de succès des propositions 2, 3 ou 4 uniquement) : définir les bornes de création de ces articles ==
''Se prononcer à l'aide d'un vote'' {{Pour}} ''dans la première section si vous soutenez la première proposition, ou d'un vote'' {{Pour}} ''accompagné d'un commentaire explicitant une autre proposition dans la seconde section si vous ne soutenez pas la première proposition.''

=== Proposition 1 : à partir de 1900 ===
{{début cadre coloré|violet|fond=#ffffff}}
Les articles pourraient être admissibles à compter du {{date-|1|1|1900}}, date mise en avant dans un débat d'admissibilité, comme expliqué plus haut.
{{fin cadre}}

=== Proposition 2 : autres bornes temporelles ===
{{début cadre coloré|violet|fond=#ffffff}}
Les articles seraient admissibles à partir d'une autre date que celle précisée ci-dessus, se situant avant ou après celle-ci, à définir dans un commentaire précis de votre vote.
{{fin cadre}}

== Votes ==
=== Proposition 1 : à partir de 1900 ===
==== Pour ====
# {{plutôt pour}} parce que tout autre découpage serait ingérable en terme de nombre d'articles. [[Utilisateur:DarkVador79-UA|<span style="color:DodgerBlue">Dark</span><span style="color:orange">Vador</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:DarkVador79-UA|[Hello there !]]]</sup> 14 janvier 2024 à 01:53 (CET)
==== Contre ====
#{{Contre}} question superflue, ces articles ne sont pas encyclopédiques. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 14 janvier 2024 à 10:04 (CET)
# {{contre}} pas de borne a priori — [[File:Lettre M (signature).svg|16px]][[Utilisateur:Madelgarius|<small>''adel''</small>]] [[File:Le 22 à Asnières,.svg|20px|link=User_talk:Madelgarius]] 14 janvier 2024 à 11:26 (CET)
# {{plutôt contre}} en soi, il y des dates tout aussi (in)admissibles au XVIIIe, par ex., mais c'est prendre le problème (ajout massif de TI, impossibilité de les gérer, temps perdu en DdA) par le mauvais bout, en encourageant la création de ces articles puisqu'un sondage dit qu'ils sont admissibles...--[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 14 janvier 2024 à 13:02 (CET)
#{{Contre}} ''Idem'' SyntaxTerror &nbsp;—&nbsp;🦊&nbsp;<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em"><I>[[Utilisateur:Jilucorg|<font size="2" face="Libertine">jilucorg</font>]]</I> <font size="0.98" style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jilucorg|converser]]</font></span>, le 14 janvier 2024 à 13:21 (CET)
# {{contre}} ce sont les sources secondaires centrées qui doivent nous guider, car elles nous permettent de garantir que ce que nous écrivons est pertinent encyclopédiquement. — [[User:Metamorforme42|Metamorforme42]] ([[user talk:Metamorforme42|discuter]]) 14 janvier 2024 à 13:46 (CET)
# {{Contre}} : la caractère encyclopédique d'une date est peu fonction de la période. Bien cordialement, [[Utilisateur:Kertraon|Kertraon]] <sup>Merci de me répondre '''[[Discussion Utilisateur:Kertraon|sur ma page]]''' ou [[modèle:notif|me notifier]]</sup> 14 janvier 2024 à 15:40 (CET)
# {{Contre}} le choix d'une date limite serait complètement arbitraire et peu pertinent d'un point de vue encyclopédique. -- [[Utilisateur:HMa|HMa]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:HMa|discutez sans frapper]]&#93;</sup> 14 janvier 2024 à 17:04 (CET)
# {{Contre}} Ca fait 44925 articles pour avoir un article sur chaque jour depuis 1900, il y a actuellement 1 728 qui ont été créé (la plupart par bot)... [[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 14 janvier 2024 à 17:38 (CET)
# {{Contre}} les limites arbitraires '''[[Utilisateur:Goombiis|<span style="color:#0080FF">Goombiis</span>]]'''  [[Discussion Utilisateur:Goombiis|<span style="color:#FF8000">•~'''Δ'''~•</span>]] 14 janvier 2024 à 18:00 (CET)
# {{contre}} pourquoi cette date en particlier, et pas la veille? [[User:Litlok|Litlok]] <small>([[User talk:Litlok|m'écrire]])</small> 14 janvier 2024 à 18:16 (CET)
# {{contre}} Idem choix arbitraire. De plus l'Histoire (ou la pré-histoire) n'a pas commencée en 1900. Pas compris. [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 14 janvier 2024 à 21:27 (CET)
#{{Contre}} Certaines années bien antérieures au XXe siècle comptent des événements dignes d'intérêt.[[Utilisateur:Belysarius|Belysarius]] ([[Discussion utilisateur:Belysarius|discuter]]) 14 janvier 2024 à 23:04 (CET)
# {{contre}} Si on laisse ces articles exister alors il ne devrait pas y avoir de limite. Pourquoi la distance temporelle qui nous sépare de telle ou telle date pourrait-elle diminuer ou augmenter son importance ? '''[[Utilisateur:Échecs|<span style="color:#009c53">Éc</span><span style="color:#00A859">he</span><span style="color:#00B25F">cs</span>]]<sup>[[Discussion utilisateur:Échecs|<span style="color:#FF0000"><small>''[Discuter]''</small></span>]]</sup>''' 14 janvier 2024 à 23:10 (CET)
# {{contre}} arbitraire [[Utilisateur:Slzbg|Slzbg]] ([[Discussion utilisateur:Slzbg|discuter]]) 15 janvier 2024 à 01:07 (CET)
# {{contre}}. - '''<span style="color:#0080FF ">p</span>-<span style="color:#0080FF ">202</span><span style="color:Gold">4</span>-<span style="color:Gold">01</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>обговорюва</small>]] 15 janvier 2024 à 09:04 (CET)
#{{Contre}}--<font face="Papyrus">[[Utilisateur:Clodion|Clodion]]</font> 15 janvier 2024 à 09:50 (CET)
#{{Contre}} — <span style="color:purple">✍</span> [[Utilisateur:Ruyblas13|'''<span style="color:Green">Ruy</span>blas13''']] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Ruyblas13|'''<span style="color:#400080">conversazione</span>''' ✉]]&#93;</sup> 15 janvier 2024 à 10:15 (CET)
#{{Contre}} (la proposition n'a pas de sens historique) => [[Image:Flag of Ukraine.svg|18px]]  [[Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" size="2">Sg7438</font>]] [[Discussion Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" color="orange" size="2">discuter, c'est ici !</font>]] 15 janvier 2024 à 12:14 (CET)
#{{Contre}} [[1903 en conquête spatiale]] ou [[1930 sur internet]] ne font aucun sens. Tout dépend du sujet et des sources. [[Utilisateur:XIIIfromTOKYO|XIII,東京から]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:XIIIfromTOKYO|何だよ]]&#93;</small></sup> 15 janvier 2024 à 16:35 (CET)
# {{Contre}} Comme répondu lors du vote à la proposition 2, on a du mal à voir dans quelle mesure on pourrait l'encadrer, et cette proposition n'a pas de sens, comme expliqué par XIII,東京から ci-dessus. — [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 15 janvier 2024 à 16:41 (CET)
# {{contre}} pas de borne a priori, --[[Utilisateur:Cbyd|Cbyd]] ([[Discussion utilisateur:Cbyd|discuter]]) 15 janvier 2024 à 21:31 (CET)
# {{contre}}, me semble arbitraire. [[Utilisateur:Goodshort|Goodshort]] ([[Discussion utilisateur:Goodshort|discuter]]) 16 janvier 2024 à 10:27 (CET)
# pas de borne : tout dépend du matériel disponible pour une date donnée --[[Utilisateur:En passant|En passant]] ([[Discussion utilisateur:En passant|discuter]]) 16 janvier 2024 à 11:26 (CET)
# {{Contre}} [[Utilisateur:La Grande Feutrelle|La Grande Feutrelle]] ([[Discussion utilisateur:La Grande Feutrelle|discuter]]) le 16 janvier 2024 à 20:17 (CET)
# {{contre}}. Totalement arbitraire. [[Utilisateur:Hadrianus|<span class="romain">Hadrianus</span>]] ([[Discussion utilisateur:Hadrianus|d]]) 16 janvier 2024 à 22:15 (CET)
# {{contre fort}}. L’histoire ne commence pas en 1900. [[Utilisateur:Punctilla|Punctilla]] ([[Discussion utilisateur:Punctilla|discuter]]) 16 janvier 2024 à 22:39 (CET)
#{{Contre}} --[[Utilisateur:A boire, Tavernier !|A boire, Tavernier !]] ([[Discussion utilisateur:A boire, Tavernier !|discuter]]) 17 janvier 2024 à 20:33 (CET)
#{{Contre}}, totalement arbitraire. [[Utilisateur:A.BourgeoisP|<span style="color:#99694C">'''A.BourgeoisP'''</span>]] [[Fichier:Mining symbol.svg|12px|link=Discussion utilisateur:A.BourgeoisP]] 19 janvier 2024 à 07:17 (CET)
# {{Contre}} Pourquoi diable dérogerait-on aux critères d'admissibilité en autorisant d'office des articles situés avant une certaine date ? --[[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 21 janvier 2024 à 17:03 (CET)
# {{contre}} faut-il considérer que seule l'histoire récente est digne d'intérêt ? Ce n'est pas dans le principe d'une encyclopédie généraliste. [[Utilisateur:Géodigital|Géodigital]] ([[Discussion Utilisateur:Géodigital|Ici la Terre digitale]]) 21 janvier 2024 à 18:01 (CET).
# {{contre}} [[Utilisatrice:Guallendra|Guallendra]] ([[Discussion utilisatrice:Guallendra|discuter]]) 24 janvier 2024 à 08:44 (CET)
# {{Contre}} : pas de borne temporelle, mais des sources fiables.--[[Utilisateur:Simonk|Simonk]] ([[Discussion utilisateur:Simonk|discuter]]) 25 janvier 2024 à 17:16 (CET)
# {{Contre}} Des bornes temporelles n'ont aucun sens. Je ne comprends pas. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 28 janvier 2024 à 13:03 (CET)
# {{contre}} —&nbsp;'''[[user:JKRS's|<font color="#333333">JK</font><sup><font color="#CC0000">rs's</font></sup>]]'''&nbsp;[[user talk:JKRS's|(discuter)]]&nbsp;le 28 janvier 2024 à 20:19 (CET)

==== Neutre ====
# {{Neutre}}. Question mal posée, où des non-bornages côtoient des non-admissibles. [[Utilisateur:TiboF|TiboF]][[Discussion utilisateur:TiboF|®]] 17 janvier 2024 à 11:40 (CET)

=== Proposition 2 : autres bornes temporelles ===
==== Pour ====
# {{pour}} : 1800 dans un premier temps, à reculer dans un second temps. – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|discuter]]) 14 janvier 2024 à 10:39 (CET)
#:Ca ferait 80 000 articles, voir mon avis juste ci-dessus. [[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 14 janvier 2024 à 17:41 (CET)
# {{plutôt pour}} mais c'est prendre le problème par le mauvais bout.--[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 14 janvier 2024 à 13:01 (CET)
# {{pour}} sans pour autant que ça implique l’admissibilité des articles qui sont dans les bornes. Par contre, je préfère voir le problème dans l’autre sens: je trouve aberrant que l’on puisse créer des articles qui concernent des dates trop récentes comme « [[6 décembre 2022]] ». Il a été créé le 6 décembre 2022, mais même s’il avait été créé aujourd'hui je ne vois pas comment il aurait pu exister des sources secondaires centrées sur la date et espacées de deux ans afin d’avoir une synthèse. — [[User:Metamorforme42|Metamorforme42]] ([[user talk:Metamorforme42|discuter]]) 14 janvier 2024 à 13:46 (CET)
# {{Pour}} en considérant qu'il n'y a pas forcément besoin de bornes temporelles a priori. [[Utilisateur:Levieuxtoby|levieuxtoby]]&nbsp;<sup>[[Discussion Utilisateur:Levieuxtoby|✍]]&nbsp;&middot;&nbsp;[[Spécial:Contributions/Levieuxtoby|w]] (il/lui)</sup>&nbsp;– le  14 janvier 2024 à 13:54 (CET)
# {{pour}} : mais aucune borne temporelle. S'il y a des événements notables à une date donnée antérieure à 1900, il n'y a pas de raison de ne pas avoir d'article sur le sujet. [[User:Litlok|Litlok]] <small>([[User talk:Litlok|m'écrire]])</small> 14 janvier 2024 à 18:16 (CET)
# {{pour fort}} : Des dates comme le {{date+|12 juin -1184}}, le {{date+|21 avril -753}} ou le {{date+|27 septembre -52}} méritent bien leur article ! Alors, je propose une borne en [[-3400]], afin que même la célèbre année de [[3114 av. J.-C.]] soit comprise. Bien cordialement, [[Utilisateur:L0Ldu82‬|L0Ldu82‬]] <small>([[Discussion Utilisateur:L0Ldu82‬|✉]])</small> —  14 janvier 2024 à 21:03 (CET)
# {{pour fort}} Même raison que pour la proposition 1 : Aucune limite. Pourquoi la distance temporelle qui nous sépare de telle ou telle date pourrait-elle diminuer ou augmenter son importance ? '''[[Utilisateur:Échecs|<span style="color:#009c53">Éc</span><span style="color:#00A859">he</span><span style="color:#00B25F">cs</span>]]<sup>[[Discussion utilisateur:Échecs|<span style="color:#FF0000"><small>''[Discuter]''</small></span>]]</sup>''' 14 janvier 2024 à 23:17 (CET)
# {{pour}} La pertinence de la période dépend totalement du sujet (et des sources dispo). [[Utilisateur:XIIIfromTOKYO|XIII,東京から]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:XIIIfromTOKYO|何だよ]]&#93;</small></sup> 15 janvier 2024 à 16:36 (CET)
# {{Pour}}, pas de bornes [[Utilisateur:La Grande Feutrelle|La Grande Feutrelle]] ([[Discussion utilisateur:La Grande Feutrelle|discuter]]) le 16 janvier 2024 à 20:18 (CET)
# {{pour}} Pourquoi pas l'année 1800 : 80 000 articles (et c'est un maximum : pas certain que toutes les pages soient « créables »), c'est tout à fait gérable pour une encyclopédie qui comptera bientôt 3 millions de pages. --[[Utilisateur:A boire, Tavernier !|A boire, Tavernier !]] ([[Discussion utilisateur:A boire, Tavernier !|discuter]]) 17 janvier 2024 à 20:34 (CET)

==== Contre ====
#{{Contre}} question superflue, ces articles ne sont pas encyclopédiques. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 14 janvier 2024 à 10:04 (CET)
# {{contre}} pas de borne a priori — [[File:Lettre M (signature).svg|16px]][[Utilisateur:Madelgarius|<small>''adel''</small>]] [[File:Le 22 à Asnières,.svg|20px|link=User_talk:Madelgarius]] 14 janvier 2024 à 11:27 (CET)
#{{Contre}} ''Idem'' SyntaxTerror &nbsp;—&nbsp;🦊&nbsp;<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em"><I>[[Utilisateur:Jilucorg|<font size="2" face="Libertine">jilucorg</font>]]</I> <font size="0.98" style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jilucorg|converser]]</font></span>, le 14 janvier 2024 à 13:22 (CET)
# {{Contre}} Comme les pages d'homonymies, on ne crée pas une page pour un seul événement. --[[Utilisateur:GF38storic|GF38storic]] ([[Discussion utilisateur:GF38storic|discuter]]) 14 janvier 2024 à 15:31 (CET)
# {{Contre}} le choix d'une date limite serait complètement arbitraire et peu pertinent d'un point de vue encyclopédique. -- [[Utilisateur:HMa|HMa]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:HMa|discutez sans frapper]]&#93;</sup> 14 janvier 2024 à 17:04 (CET)
# {{Contre}} Je ne pense pas qu'une borne soit un élément de sélection pertinent. [[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 14 janvier 2024 à 17:38 (CET)
#{{Contre}} '''[[Utilisateur:Goombiis|<span style="color:#0080FF">Goombiis</span>]]'''  [[Discussion Utilisateur:Goombiis|<span style="color:#FF8000">•~'''Δ'''~•</span>]] 14 janvier 2024 à 18:00 (CET)
# {{contre}} Pas de borne : Tout événement historique est encyclopédique, quelle que soit son époque (prise de la Bastille, baptême de Clovis ...) [[Utilisateur:Slzbg|Slzbg]] ([[Discussion utilisateur:Slzbg|discuter]]) 15 janvier 2024 à 01:06 (CET)
# {{contre}} pas de borne. - '''<span style="color:#0080FF ">p</span>-<span style="color:#0080FF ">202</span><span style="color:Gold">4</span>-<span style="color:Gold">01</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>обговорюва</small>]] 15 janvier 2024 à 09:05 (CET)
#{{Contre}}--<font face="Papyrus">[[Utilisateur:Clodion|Clodion]]</font> 15 janvier 2024 à 09:50 (CET)
# {{Contre}} — <span style="color:purple">✍</span> [[Utilisateur:Ruyblas13|'''<span style="color:Green">Ruy</span>blas13''']] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Ruyblas13|'''<span style="color:#400080">conversazione</span>''' ✉]]&#93;</sup> 15 janvier 2024 à 10:15 (CET)
#{{Contre}} [[Utilisatrice:Guallendra|Guallendra]] ([[Discussion utilisatrice:Guallendra|discuter]]) 24 janvier 2024 à 08:45 (CET)
# {{Contre}} (aucune borne => no limit) => [[Image:Flag of Ukraine.svg|18px]]  [[Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" size="2">Sg7438</font>]] [[Discussion Utilisateur:Sg7438|<font face="Mistral" color="orange" size="2">discuter, c'est ici !</font>]] 15 janvier 2024 à 12:15 (CET)
# {{contre}} pas de borne a priori, --[[Utilisateur:Cbyd|Cbyd]] ([[Discussion utilisateur:Cbyd|discuter]]) 15 janvier 2024 à 21:33 (CET)
# {{contre}}. Des bornes fixées ''a priori'' serait forcément arbitraires. [[Utilisateur:Goodshort|Goodshort]] ([[Discussion utilisateur:Goodshort|discuter]]) 16 janvier 2024 à 10:28 (CET)
# pas de borne : tout dépend du matériel disponible pour une date donnée --[[Utilisateur:En passant|En passant]] ([[Discussion utilisateur:En passant|discuter]]) 16 janvier 2024 à 11:26 (CET)
# {{contre}}. Toute borne serait arbitraire. La limite, c'est la possibilité de créer un article d'intérêt encyclopédique, quelle que soit l'époque. Il ne s'agit pas de créer des coquilles vides pour toutes les dates possibles. [[Utilisateur:Hadrianus|<span class="romain">Hadrianus</span>]] ([[Discussion utilisateur:Hadrianus|d]]) 16 janvier 2024 à 22:21 (CET)
# {{contre}}. Même avis que mon voisin du dessus. [[Utilisateur:Punctilla|Punctilla]] ([[Discussion utilisateur:Punctilla|discuter]]) 16 janvier 2024 à 22:43 (CET)
# {{contre}}. Borne arbitraire --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 18 janvier 2024 à 17:57 (CET)
#{{Contre}}, totalement arbitraire. Il faut une règle basé sur l'importance de la date et non limiter la temporalité. [[Utilisateur:A.BourgeoisP|<span style="color:#99694C">'''A.BourgeoisP'''</span>]] [[Fichier:Mining symbol.svg|12px|link=Discussion utilisateur:A.BourgeoisP]] 19 janvier 2024 à 07:19 (CET)
# {{Contre}} Idem : ce sont les critères d'admissibilité qui doivent guider l'existence de telles pages, et non une quelconque borne temporelle. --[[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 21 janvier 2024 à 17:04 (CET)
# {{contre}} aucune borne arbitraire ne serait pertinente. [[Utilisateur:Géodigital|Géodigital]] ([[Discussion Utilisateur:Géodigital|Ici la Terre digitale]]) 21 janvier 2024 à 18:01 (CET).
# {{Contre}} : pas de borne temporelle, mais des sources fiables.--[[Utilisateur:Simonk|Simonk]] ([[Discussion utilisateur:Simonk|discuter]]) 25 janvier 2024 à 17:16 (CET)
#{{Contre}} --[[Utilisateur:Epigraphiste|Epigraphiste]] ([[Discussion utilisateur:Epigraphiste|discuter]]) 25 janvier 2024 à 17:40 (CET)
#{{Contre}} Des bornes temporelles n'ont aucun sens pour l'admissibilité de ces listes. D'autres critères, pourquoi pas, comme le fait que ces articles DOIVENT être des listes, et non des tentatives de synthèse plus ou moins TI, mais là je ne comprends pas. --[[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 28 janvier 2024 à 13:04 (CET)
# {{contre}} —&nbsp;'''[[user:JKRS's|<font color="#333333">JK</font><sup><font color="#CC0000">rs's</font></sup>]]'''&nbsp;[[user talk:JKRS's|(discuter)]]&nbsp;le 28 janvier 2024 à 20:19 (CET)

==== Neutre / autre ====
# {{attendre}} : question mal posée. ''De facto'' contre les bornes temporelles mais favorable à d'autres bornes s'il y en a. En effet 1900 est arbitraire et un non-sens historique. [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 14 janvier 2024 à 21:30 (CET)
# {{neutre}} je ne pense pas que de définir une borne arbitraire soit pertinent, s'il y a une date notable qui mérite un article, qu'est-ce qui nous empêcherait de le créer, on ne devrait pas se limiter aux dates postérieures à 1900. [[Utilisateur:Romuald 2|Romuald 2]] ([[User talk:Romuald 2|d]]) le 15 janvier 2024 à 00:41 (CET)
# {{Neutre}}. Question mal posée. [[Utilisateur:TiboF|TiboF]][[Discussion utilisateur:TiboF|®]] 17 janvier 2024 à 11:40 (CET)
# {{Neutre}} Je suis un petit peu embété. Pour encourager, pour faire des systèmes automatiques, il faut donner des modèles, établir des règles, avoir une réflexion, or, justement, mon principal reproche actuel est qu'il n'y en a pas, donc on ne peut ni encourager, sauf à dire "faites ce que vous voulez ! c'est vachement encourageant ! ", ni faire d'automates, mais voilà qu'on pose la question ?... donc j'ai loupé quelque chose.---[[User:Touam|<span style="border-radius:999px;background:#4278B5;padding:0 10px;color:#FFF">Touam</span>]] [[User talk:Touam|<span style="border:1px solid #4278B5;border-radius:999px;padding:0 5px;color:#4278B5">discuter</span>]]  17 janvier 2024 à 19:11 (CET)
# {{neutre}} idem que [[Utilisateur:Romuald 2|Romuald 2]]. --[[Utilisateur:Abdoucondorcet|Abdoucondorcet]] ([[Discussion utilisateur:Abdoucondorcet|discuter]]) 22 janvier 2024 à 21:28 (CET)

[[Catégorie:Wikipédia:Sondage clos en 2024]]
[[Catégorie:Wikipédia:Sondage sur l'admissibilité]]