Voir la source de Wikipédia:Le Bistro/9 septembre 2011

<noinclude>__NOTOC__ __NEWSECTIONLINK__</noinclude>
= Le Bistro/9 septembre 2011 =

<includeonly>* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/9 septembre 2011|action=watch}} Mettre le Bistro du 9 septembre 2011 dans ma liste de suivi.]</span>
* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/9 septembre 2011|action=history}} Consulter l'historique du Bistro du 9 septembre 2011.]</span>
* [[Wikipédia:Le Bistro/9 septembre 2011|Ne voir que la sous-page du Bistro du 9 septembre 2011.]]</includeonly> 
{| align="right" rules="all" width="150px" cellpadding="0" cellspacing="0"  style="margin: 0 0 1em 1em; border: 1px solid #999; border-right-width: 2px; border-bottom-width: 2px; font-size:90%; text-align:center; background-color: #FFFFFF;"
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| colspan="7" | [[Fichier:ChrysanthemumMorifolium4.jpg|150px]] <small>Au [[Japon]], c'est la fête des [[chrysanthème]]s{{refnec}}, c'est le symbole de la [[Maison impériale du Japon|famille impériale]] et on en trouve un <br />sur le [[sceau impérial du Japon]]</small>[[Fichier:Imperial Seal of Japan.svg|120 px]]
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{| class="wikitable plainlinks"
| [{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro|action=purge}} Bistro complet rafraîchi]<br />[{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro/{{#time:j F Y|0 days+{{Wikipédia:Le_Bistro/Heure_d'été}}hours}}|action=edit&section=new}} Ajouter un message]</small>
|}__TOC__</noinclude>
== Les articles du jour ==
Actuellement, Wikipédia compte [[Spécial:Statistics|{{NUMBEROFARTICLES}}]] entrées encyclopédiques, dont {{Nombre d'articles de qualité}} articles ayant obtenu le label [[Wikipédia:Articles de qualité|« Article de Qualité »]] et {{Nombre de bons articles}} articles ayant obtenu celui de [[Wikipédia:Bons articles|« Bon Article »]]. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Wikipédia:Principes fondateurs|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Sommaire|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.

=== Articles du jour à améliorer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant des articles [[:Catégorie:Catégorie d'ébauche|ébauchés]], [[:Catégorie:Article à wikifier|à wikifier]], [[:Catégorie:Article à recycler|à recycler]], [[:Catégorie:Admissibilité à vérifier|à vérifier]], [[Spécial:Shortpages|courts]], [[Wikipédia:Liste des articles non neutres|non neutres]] et [[Wikipédia:Atelier_d'écriture/demande|en attente de relecture]].}}
{{Article détaillé|contenu=Voir aussi : [[Projet:Maintenance]]}}

<Ajoutez un article du jour '''à travailler'''>
* Développer les circonstances de l'[[Ahmed Chah Massoud#Son assassinat|assassinat du Lion du Panshir]], évènement concommitant à la chute des Twin Towers 10 ans auparavant.
* [[Liste des sites archéologiques par pays/Gazetteer]] article parmi les plus lourds de l'encyclo, mal nommé de surcroît et en plus totalement illisible

=== Articles du jour à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant des articles [[Wikipédia:Demander un article|demandés]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus attendus]].}}
* [[dinar or]] [[:en:Islamic gold dinar]] [[:ar:دينار إسلامي ذهبي]], [[:cs:Islámský zlatý dinár]],[[:de:Islamischer Dinar]], [[:it:Dinar]], [[:ms:Dinar emas]], [[:sq:Dinari islam]],[[:sk:Islamský dinár]]
* [[Turcilingues]], peuple ancien d'Europe.
* [[Dynastie thrace]] à partir de [[:en:House of Leo]] (9 langues)
* [[Carte choroplèthe]], [[:en:Choropleth map]], [[:de:Choroplethenkarte]], [[:pl:Kartogram]],[[:pt:Mapa coroplético]], [[:sv:Koropletkarta]]
* [[Juan de Torquemada]] cardinal et écrivain du {{s-|XV|e}} (11 langues).

== Anniversaires du jour ==
{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 9 septembre}}}}

Moins nombriliste : Celui (10 ans) de la mort de [[Ahmed Chah Massoud|Massoud l'Afghan]]. Je réitère, persiste et signe --- Salutations. <font face="Mistral" size="4">[[Utilisateur:louis-garden|louis-garden pinxit]]</font><small> (<small>[[Discussion Utilisateur:Louis-garden|On en cause]]</small>)</small> 9 septembre 2011 à 12:13 (CEST)
:Oui, mais pourquoi ? <font face="Maiandra GD">[[Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|Agrafian]] ([[Discussion Utilisateur:Agrafian Hem Rarko|''me parler'']])</font> 9 septembre 2011 à 12:14 (CEST)
:: Pourquoi quoi ?
::# si c'est pour nombrisliste : c'est pour compenser les joyeux nannivs du dessus qui ne sont consacrés qu'aux wikipédiens,
::# si c'est pour Massoud : pour ne pas oublier qu'il fut assassiné deux jours avant le 11/09 qui occulte ce prémisse historique.
:: et Pourquoi pas ? Comme je te le dis sur la PDD du censeur, je n'innove pas : cette rubrique n'est pas exclusivement réservée aux gentils contributeurs (voir historique). --- Salutations. <font face="Mistral" size="4">[[Utilisateur:louis-garden|louis-garden pinxit]]</font><small> (<small>[[Discussion Utilisateur:Louis-garden|On en cause]]</small>)</small> 9 septembre 2011 à 12:24 (CEST)
::: '''N'oublions pas''' qu'il y a neuf cent vingt-quatre ans, [[Guillaume le Conquérant]] mourait. – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|d]]) 9 septembre 2011 à 12:54 (CEST)
::::Ça tombe pas rond (on vit dans un monde largement décimal), et le rapport avec le sujet unique en ce moment des médias est plus que flou. On est bien sur un bistro, non ? --- Salutations. <font face="Mistral" size="4">[[Utilisateur:louis-garden|louis-garden pinxit]]</font><small> (<small>[[Discussion Utilisateur:Louis-garden|On en cause]]</small>)</small> 9 septembre 2011 à 16:04 (CEST)
:::::Je vis dans un monde duodécimal où les bistros sont ouverts à tous, y compris aux mauvaises langues comme moi. [[Fichier:Lilyu - smile.svg|40px|:)|alt=:)]] – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|d]]) 9 septembre 2011 à 16:49 (CEST)

== Vandalisme remarquable ==

Celui-ci mérite à coup sûr une mention : présent depuis plus de 2 ans 1/2 en première ligne d'un AdQ {{citation|sérieux}} à plus de 10.000 consultations par mois...

http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Scandale_du_Watergate&diff=36869712&oldid=36866094

Qui dit mieux ? [[Discussion Utilisateur:Chaoborus|• Chaoborus]] 8 septembre 2011 à 23:11 (CEST)
:... waouh, pff... trop fort là ! Bon ne nous extasions pas trop cela pourrait donner des idées aux vandales.[[Utilisateur:Luscianusbeneditus|Luscianusbeneditus]] ([[Discussion utilisateur:Luscianusbeneditus|d]]) 9 septembre 2011 à 01:09 (CEST)
::Effectivement, c'est un vandalisme sournois (et somme toute assez amusant) qui aura bien réussi à passer inaperçu. Cela doit signifier que peu de personnes lisent les légendes {{mdr}} --[[Utilisateur:Hercule|Hercule]] <sup><small>[[Discussion Utilisateur:Hercule|Discuter]]</small></sup> 9 septembre 2011 à 01:22 (CEST)
::: Homologué au [[Wikipédia:Livre des records|Livre des records]] {{clin}}. [[user_talk:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] 9 septembre 2011 à 02:07 (CEST)
::::+1 avec Hercule {{rire}} --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 9 septembre 2011 à 07:07 (CEST)
:::::[http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Pomport&action=historysubmit&diff=7989435&oldid=7911633 Celui-ci] a duré presque trois et demi, mais il faut dire qu'il concerne [[Pomport|un article beaucoup moins lu]]. [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|d]]) 9 septembre 2011 à 12:41 (CEST)

== L'Assassinat du père Noël ==
Bonjour,<br /> Quelqu'un sait-il à qui attribuer la version de 1957 de ''L'Assassinat du père Noël'' mentionnée sur la page de [[Pierre Véry]] et qui redirige, à tort, vers [[L'Assassinat du père Noël (film)|la version de 1941 par Christian-Jaque]], la seule que je connaisse. — [[Utilisateur:Président|Président]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Président|voter]]&#93;</small></sup> 9 septembre 2011 à 04:59 (CEST)
: A [[Roger Chapatte]] ? [[Spécial:Contributions/82.64.199.93|82.64.199.93]] ([[Discussion utilisateur:82.64.199.93|d]]) 9 septembre 2011 à 13:01 (CEST)
::[[Roger Chapatte|Roger qui]] ?! — [[Utilisateur:Président|Président]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Président|voter]]&#93;</small></sup> 9 septembre 2011 à 13:56 (CEST)
:Un méchant homme ne sort pas de la vie sans avoir ajouté à ses crimes celui de l'ingratitude. [[Spécial:Contributions/82.253.100.6|82.253.100.6]] ([[Discussion utilisateur:82.253.100.6|d]]) 11 septembre 2011 à 13:17 (CEST):
:::Cette version (supposée) de 1957 - au cinéma - ne figure pas dans la filmographie de Pierre Véry [http://www.pierrevery.fr/article.php3?id_article=13]. ([[Utilisateur:Hector H|Hector H]] ([[Discussion utilisateur:Hector H|d]]) 9 septembre 2011 à 14:00 (CEST))

== Problème de fric ==

Bonjour. [http://vlex.be/vid/-38168297 Quelqu’un serait-il inscrit sur ce site et pourrait-il me fournir le contenu du document ?] J’ai déjà acheté plusieurs revues et livres pour sourcer [[Ensemble Théâtral Mobile]], je peux peux payer 24 € de plus... Merci déjà, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 9 septembre 2011 à 08:41 (CEST)
:Cela me semble être une source primaire. Es-tu sûre d'en avoir réellement besoin ? [[Utilisateur:Croquant|Croquant]] <small>''([[Discussion Utilisateur:Croquant|discuter]])''</small> 9 septembre 2011 à 10:33 (CEST)
::Je n’ai rien trouvé d’autre... {{triste}} et, d’autre part, si un jugement en appel est une source primaire, c’est quand même une source sérieuse {{clin}} --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 9 septembre 2011 à 10:56 (CEST)
:::L'extension WOT (web of trust) pour Firefox signale que ce site a [http://www.mywot.com/en/scorecard/vlex.be mauvaise réputation]. [[Utilisateur:Fu Manchu|Fu&nbsp;Manchu]] ([[Discussion utilisateur:Fu Manchu|d]]) 9 septembre 2011 à 14:53 (CEST)

Merci pour vos interventions, demande annulée : on m’a fourni le pdf qui se télécharge gratuitement sur moniteur.be... {{honte}} --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 9 septembre 2011 à 19:14 (CEST)

== [[Wikipédia:Comité d'arbitrage/élection d'arbitres pour le 15e CAr|Élection des arbitres pour le 15e CAr]] ==

Bonjour. 

Un petit rappel : la période de dépôt des candidatures pour '''[[Wikipédia:Comité d'arbitrage/élection d'arbitres pour le 15e CAr|le 15e CAr]]''' est ouverte jusqu'au 15 septembre. Il y a 10 postes à pourvoir pour une durée de 6 mois (et seulement 5 candidats à cette heure).

Les seules contraintes sont d'avoir, à l'ouverture du scrutin, un compte ouvert depuis 3 mois et ayant effectué au moins 350 contributions dans l'espace encyclopédique. 

Toutes les bonnes volontés sont bienvenues.

--[[Utilisateur:Indif|Indif]] ([[Discussion utilisateur:Indif|d]] - [[Spécial:Contributions/Indif|c]]) 9 septembre 2011 à 09:09 (CEST)
{{boîte déroulante/début|titre=Cette boîte n’est pas de la censure, ''{{lang|la|dixit}}'' son contenu}}
: Bonjour. Voilà que cela recommence. Pour rappel, il suffit de 5 arbitres pour que le Comité d'arbitrage fonctionne, ou un truc comme cela, mais pas 10. En tout état de cause, il faut comprendre "il y a 10 postes à pourvoir" comme "il y a jusqu'à 10 postes à pourvoir". Par ailleurs, vous comptez faire cet appel aux bistrotiers tous les jours ? De mémoire, c'est ce même utilisateur qui a mené cette danse il y a 6 mois. Ce matraquage a pour moi de quoi vous écœurez des arbitres. parce qu'un peu d'écoute et de discrétion ne me semblerait pas superflus de la part des arbitres. Chacun son truc mais ceci est le mien et à matraquage, matraquage 1/2. --[[Utilisateur:Brunodesacacias]] 9 septembre 2011 à 09:38 (CEST)
::Pour ma part, c'est un simple message d'appel qui a tout à fait sa place dans le Bistro et qui n'a pas besoin d'être commenté.[[Utilisateur:GLec|GLec]] ([[Discussion utilisateur:GLec|d]]) 9 septembre 2011 à 09:45 (CEST)que 
:::Je suis du même avis que [[Utilisateur:GLec|GLec]]. --[[Utilisateur:Ordifana75|Ordifana75]] ([[Discussion utilisateur:Ordifana75|d]]) 9 septembre 2011 à 10:10 (CEST)
:[[user:Nemoi|Ɲ<small>EMOI</small>]] – Je suis du même avis que Bruno. Lire que « les ''seules'' contraintes sont » et que « toutes les ''bonnes volontés'' sont bienvenues » rappelle furieusement un tract publicitaire. Si au moins le message était impartial — et pour commencer pas déposé par un arbitre… Ce 9 septembre 2011 à 14:26 (CEST).
::Pour mon édification personnelle, quel est le problème avec 1) le fait que ce soit un tract publicitaire (c'en est un) et 2) le fait que ce message soit déposé par un arbitre ? [[Utilisateur:Turb|Turb]] ([[Discussion utilisateur:Turb|d]]) 9 septembre 2011 à 14:49 (CEST)
:::[[user:Nemoi|Ɲ<small>EMOI</small>]] – Le problème ne concerne pas le message, mais la perception du Bistro, qui n’est pas un lieu de matraquage : soit l’on accepte ces messages publicitaires, et l’on accepte également les messages critiques à leur égard (donc pas de [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/9_septembre_2011&diff=69400248&oldid=69399860 censure]), soit on évite de les poster. Ce 9 septembre 2011 à 14:57 (CEST).

::::Je n'ai rien censuré<ref>[http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=2189291790; voir la définition de censure]</ref>. J'ai mis en boites les habituelles remarques de Bruno sur la quantité d'arbitre. C'est facile d'utiliser tout de suite des termes disproportionnés comme « censure », mais est-ce utile ? [[User:Ludo29|Ludo]] <sup><u>''[[Discussion_Utilisateur:Ludo29|Bureau des réclamations]]''</u></sup> 9 septembre 2011 à 15:02 (CEST)

{{Références|colonnes=1}}
{{boîte déroulante/fin}}
:[[user:Nemoi|Ɲ<small>EMOI</small>]] – Je trouve assez dommage le ton de ce tract purement promotionnel (comme l’a reconnu Turb), qui s’accorde mal à mon avis sur le Bistro, surtout en cette période ou le Comité d’arbitrage est tant critiqué. Ce 9 septembre 2011 à 15:19 (CEST).
::On ne doit pas parler du CAr, donc ? Qui a parlé de censure déjà ? {{clin}} Quant à BdA, il n'aime pas les votes, il n'aime pas les labels, il n'aime pas les arbitres, il n'aime pas non-plus les admins, il n'aime pas les images... la liste est longue (il n'y a qu'à lire le bistro tout les jours pour le comprendre). Qu'il nous fasse signe quand il aimera quelque chose sur wiki et on encadrera son message --[[Utilisateur:Cyril5555|Cyril5555]] ([[Discussion utilisateur:Cyril5555|d]]) 9 septembre 2011 à 15:37 (CEST)
:::[[user:Nemoi|Ɲ<small>EMOI</small>]] – Ne pas aimer l’avis de quelqu’un n’oblige pas à essayer de le faire taire. Ce 9 septembre 2011 à 15:41 (CEST).
::::Je ne pense pas que le bistro ai à subir jour après jour les remarques à la limite du troll de Bruno. C'est contre-productif --[[Utilisateur:Cyril5555|Cyril5555]] ([[Discussion utilisateur:Cyril5555|d]]) 9 septembre 2011 à 16:00 (CEST)
:::
::::Exactement ! Bruno – et toi – avaient bien le droit de ne pas aimer l'appel d'indif mais pourquoi le faire taire ? [[Utilisateur:GL|GL]] ([[Discussion utilisateur:GL|d]]) 9 septembre 2011 à 17:11 (CEST) 
:::::[[user:Nemoi|Ɲ<small>EMOI</small>]] – Je n’ai pas cherché à faire taire le message d’Indif, mais à calmer son enthousiasme. L’avis de Bruno sur le sujet le regarde, mais il n’a vraisemblablement pas non plus essayé de supprimer le message. Chacun avec notre point de vue, nous avons ''critiqué'' ce message ; ce n’est pas équivalent à cacher le contenu de ce message aux yeux des lecteurs… Ce 9 septembre 2011 à 17:15 (CEST).
::::::De toute façon vu la manière dont Bruno gère sa page de discussion et comme il efface à vue les messages lui étant adressés, il n'aurait pas raison de se plaindre {{clin}}. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 9 septembre 2011 à 17:23 (CEST)
:C'est marrant comme cette mise en boîte donne plus de visibilité au message de BdA que si l'on avait pas cherché à le masquer. [[User:Rémih|Rémi]]&nbsp;[[User talk:Rémih|✉]] 9 septembre 2011 à 18:12 (CEST)
::Bof... --[[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 9 septembre 2011 à 18:28 (CEST)
:
::Ah ben ça, complètement d'accord. L'attitude de Nemoi est de plus en plus navrante. [[User:Ludo29|Ludo]] <sup><u>''[[Discussion_Utilisateur:Ludo29|Bureau des réclamations]]''</u></sup> 9 septembre 2011 à 19:29 (CEST)
:::[[user:Nemoi|Ɲ<small>EMOI</small>]] – Ce n’est pas moi qui ai mis en boîte, [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/9_septembre_2011&diff=69400248&oldid=69399860 c’est toi Ludo]. Désolé d’avoir à te le rappeler. Ce 9 septembre 2011 à 19:42 (CEST).
:::: Tiens, le faussaire —&nbsp;celui qui avait piraté en toute illégalité le compte utilisateur de Gronico, conduisant au blocage indéfini de celui-ci&nbsp;— la ramène encore et toujours... [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] &#124; [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 9 septembre 2011 à 20:17 (CEST)
::::: Pour info, [[faussaire]], [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia%3ARequ%C3%AAte_aux_administrateurs&action=historysubmit&diff=69212519&oldid=69211561] et, éventuellement, [[Wikipédia:Pas_d'attaque_personnelle#Les_wikip.C3.A9diens_se_doivent_:]] (« de ne jamais insinuer qu'une approche n'est pas valide simplement à cause de l'identité de l'utilisateur qui l'énonce ». Merci. [[user:Grimlock|Grimlock]] 9 septembre 2011 à 20:31 (CEST)
::::::: 1/ Oui, je me plains du régime d'annonces que s'adjuge un arbitre 2/ Heureusement que tous les candidats sysop ne font pas le même genre de pub. 3/ Oui, dire qu'il y a 10 postes à pouvoir est nettement moins exact, donc moins honnête, que dire entre 5 et 10 postes à pourvoir, qui est le sacro-saint règlement. 4/ Oui, ma page perso ne sert strictement à rien, et d'ailleurs, toutes les pages perso ne servent à rien parce que, quand je lis celles des autres, je m'aperçois que soit ce sont des messages perso qui devraient passer par la messagerie soit ce sont des messages qui seraient plus utiles sur les pages de discussions des articles. Donc, oui, je préfère ma manière de ne pas utiliser ma page perso que la manière la plus courante de l'utiliser. Et puis, tant qu'il n'y aura pas de fonctions « Je veux être ton ami » et « Oui je veux bien que tu sois mon ami », ce réseau social sera nul. 5/ Pour rappel, tout message effacé est consultable sur les anciennes versions. Entre lire la version en ligne et lire une version archivée, y a qu'un clic à faire. Donc, contrairement à ce qui a été dit, les messages de ma page sont archivés une fois traités, par un simple AR brut de fonderie, certes, mais ils ne sont pas effacés. --[[Utilisateur:Brunodesacacias]] 9 septembre 2011 à 22:14 (CEST)
Marrant comme l'appel de l'atelier de relecture avait fait l'objet de beaucoup moins d'agressivité...--[[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|d]]) 10 septembre 2011 à 02:31 (CEST)

== Rite de passage ==

[[Fichier:Beer after first fermentation.JPG|thumb|<small>Mais faudra attendre un peu qu'elle fasse sa seconde et sa garde.</small>]]
Boum ! {{Unité|25000|{{e}} contributions}} ! Youpi ! En bon brasseur amateur, j'offre ma tournée de bière. -[[Utilisateur:Anaemaeth|Ae]][[Discussion Utilisateur:Anaemaeth|ma]][[Spécial:Contributions/Anaemaeth|eth]] 9 septembre 2011 à 12:35 (CEST)
:Bonne continuation Anaemaeth ! et profite tout de suite de la section qui suit, --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 9 septembre 2011 à 14:19 (CEST)
:: Félicitations ! Deux ans et demi pour atteindre ce plateau, ça présage bien pour la suite {{sourire}}. [[user_talk:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] 9 septembre 2011 à 15:47 (CEST)
:Toutes mes félicitations {{sourire}} — [[Utilisateur:Arkanosis|Arkanosis]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Arkanosis|✉]]</sup> 9 septembre 2011 à 23:11 (CEST)

== Même à la régalade si vous voulez ==
[[Fichier:Rose Champagne Bubbles tweaked.jpg|thumb|left|Champagne rosé]]
Vous n’en avez rien à cirer (ça concerne pas WP), mais je m’en moque ! J’offre une tournée : mon fils a réussi sa 1ère année en supérieur avec grande distinction. Régalez-vous ! --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 9 septembre 2011 à 14:19 (CEST)
:Pendant un moment je pensais que tu offrais une boisson sucrée rafraichissante à la caféine. :D --[[Utilisateur:pixeltoo|pixeltoo]] <small>([[Discussion utilisateur:Pixeltoo|discuter]])</small> 9 septembre 2011 à 14:45 (CEST)
::Si t'es une bonne mère, tu l'as déjà convaincu de contribuer activement sur WP malgré ses études {{Clin}}. [[Utilisateur:Salsero35 |Salsero35 ]]<sup class="exposant"><big><font color="#000080"> [[Discussion Utilisateur:Salsero35|✍]] </font></big> </sup> 9 septembre 2011 à 15:43 (CEST)
:::Ça lui arrive, sous IP. --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 9 septembre 2011 à 19:15 (CEST)
:Toutes mes félicitations à lui... Et plein de bonheur à toi {{clin}} — [[Utilisateur:Arkanosis|Arkanosis]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Arkanosis|✉]]</sup> 9 septembre 2011 à 23:14 (CEST)

== Statistiques de visites ==

Bonjour je souhaiterai savoir si il est possible de connaitre le nombre de visites d'une page Wikipédia (à savoir la page "Charles Giroux en ce qui me concerne).

Merci d'avance.
:Bonjour il faut aller sur stats.grok.se, et taper Charles Giroux comme ci [http://stats.grok.se/fr/201109/Charles%20Giroux] et l'on constate qu'elle a été vsité 25 fois depuis le début du mois, et 75 fois le mois précédent. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 9 septembre 2011 à 15:02 (CEST)
::Une autre méthode (plus facilement mémorisable ?) est de cliquer sur l'onglet « Historique » de l'article [[Charles Giroux]], puis de cliquer sur le lien « Consultations ». [[Utilisateur:~Pyb|~Pyb]] ([[Discussion utilisateur:~Pyb|d]]) 9 septembre 2011 à 16:23 (CEST)
:::Effectivement c'est plus facile, m'en rappellais plus, merci. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 9 septembre 2011 à 17:28 (CEST)

== Emblèmes de la France ==

Bonjour.
La page de discussion de l'article semblant peu suivie (la même question étant restée sans réponse depuis 2006), je me permets de la poser ici.
Le paragraphe ''Pavillons et drapeaux d’Ancien Régime'' de l’article [[Emblèmes de la France]] indique : « ...''chaque régiment avait un drapeau blanc à croix blanche''... ». Mes connaissances du domaine étant lacunaires je n’ose pas corriger cette phrase. Néanmoins elle me surprend fort. Un spécialiste pourrait-il éclairer ma lanterne ?

Accessoirement, comment faire (si cela est possible) pour obtenir un retour à la ligne sans en sauter une ?

Bien cordialement.
--[[Utilisateur:FRF 1|FRF 1]] ([[Discussion utilisateur:FRF 1|d]]) 9 septembre 2011 à 16:41 (CEST)
:On peut sauter une ligne sans en sauter une en utilisant <nowiki><br></nowiki> mais c'est en général déconseillé [[Utilisateur:Xavier Combelle|Xavier Combelle]] ([[Discussion utilisateur:Xavier Combelle|d]]) 9 septembre 2011 à 16:57 (CEST)

== Harmonisation des références bibliographiques ==

[[Image:Robot icon.svg|80px|right|alt=tête de robot]]
Salut les piliers !

Mon robot {{u|ZiziBot}} continue son expérimentation de vérification et complètement bibliographique. Pour simplifier, sur les mentions {{m|ouvrage}} des articles, il ajoute le lieu d'édition, l'éditeur, le titre ou les auteurs, signale les ISBN invalides, détecte les titres louches, corrige différentes erreurs humaines, etc... Néanmoins son intervention implique une harmonisation (délibérée ou non) du wikitexte dans les articles. 

Ci-dessous mes différentes questions --[[User:Irønie|Irønie]] ([[Discussion_utilisateur:Irønie|d]]) 9 septembre 2011 à 18:10 (CEST)

=== Code minimal ===
Actuellement ZiziBot complète les références d'après le code minimal de {{m|ouvrage}} (à copier-coller). L'idée de ce code minimal c'est de guider les rédacteurs dans le complètement des informations les plus utiles à la mention bibliographique. L'apparence dans l'article n'est pas modifié, car les paramètres vides ne sont pas affichés.

En clair, le bot remplace <nowiki>{{ouvrage|titre=MON HISTOIRE|nom1= BOB |id=http://pouet.com }}</nowiki> par 
<pre>{{ouvrage|langue=|prénom1=|nom1= BOB |lien auteur1=|titre= MON HISTOIRE |sous-titre=|lien titre=|numéro d'édition=| 
éditeur=|lien éditeur=|lieu=|année=|volume=|tome=|pages totales=|passage=|isbn=|lire en ligne= http://pouet.com |consulté le=}}</pre>

;Question A : Êtes-vous pour/contre l'ajout du code minimal par le bot ?

==== Avis ====
{{pour}} / {{contre}}
* [[user:Nemoi|Ɲ<small>EMOI</small>]] – Pour, vraiment. Ce 9 septembre 2011 à 18:24 (CEST).
* {{Pour}} [[user:Fabrice_Ferrer|FF]] ∴ 9 ⁄ 09 ⁄ 2011 - 6:35.
* {{Pour}}, absolument. [[Utilisateur:Kelam|Kelam]] <small>([[Discussion Utilisateur:Kelam|Qu'est-ce que c'est ?]])</small> 9 septembre 2011 à 18:45 (CEST)
* {{pour}}. [[Utilisateur:Snipre|Snipre]] ([[Discussion utilisateur:Snipre|d]]) 9 septembre 2011 à 19:01 (CEST) Par contre, les champs |lien auteur1=,|sous-titre=, |lien titre= et |lien éditeur= ne sont pas pertinent. AMHA [[Utilisateur:Snipre|Snipre]] ([[Discussion utilisateur:Snipre|d]]) 9 septembre 2011 à 19:03 (CEST)
* {{pour}} --[[Discussion utilisateur:Pic-Sou|Pic]][[Utilisateur:Pic-Sou|-]][[Spécial:Contributions/Pic-Sou|Sou]] 9 septembre 2011 à 19:23 (CEST)
* Pour les champs langue, éditeur, lieu, année, pages totales, oui. Pour les champs <tt>lien auteur1</tt>, <tt>sous-titre</tt>, <tt>lien titre</tt>, <tt>numéro d'édition</tt>, <tt>lien éditeur</tt>, <tt>volume</tt>, <tt>tome</tt>, <tt>passage</tt>, <tt>lire en ligne</tt>, <tt>consulté le</tt>, ils ne sont pas forcément pertinents donc non. [[Utilisateur:Orlodrim|Orlodrim]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Orlodrim|discuter]]&#93;</small></sup> 9 septembre 2011 à 19:49 (CEST)
* {{Pour}} permet de remplir plus rapidement - {{Contre}} les paramètre inutiles (vides) sont aussi à éviter; faire un projet de maintenance ? [[User:LD|LD]] <sup>[[Discussion Utilisateur:LD|<small>&bull;</small><font face="Times"> m'écrire </font><small>&bull;</small>]]</sup> 9 septembre 2011 à 20:06 (CEST)
* Idem Orlodrim, pas tout, c'est trop long dans le code pour pas grand chose. [[Utilisateur:Sebleouf|Sebleouf]] ([[Discussion utilisateur:Sebleouf|d]]) 9 septembre 2011 à 21:04 (CEST)
* {{pour}} Idem Orlodrim. [[user_talk:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] 9 septembre 2011 à 21:13 (CEST)
* {{pour}} Autant bien faire le travail dès le début, puisque le modèle existe. [[Utilisateur:O. Morand|O. Morand]] ([[Discussion utilisateur:O. Morand|d]]) 9 septembre 2011 à 23:56 (CEST)
* Contre un seul point : la surcharge de données de ce modèle par ex. ISBN + OCLC. ISBN suffit... pour le reste...-- [[Utilisateur:LPLT|LPLT]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:LPLT|discu]]&#93;</small></sup> 10 septembre 2011 à 00:07 (CEST)
*: Oui. Mais je ne sais pas si c'est le bot qui doit éviter d'ajouter trop d'informations, ou bien si c'est le modèle qui doit gérer l'affichage des infos. Perso, j'imaginerais bien un « Auteur, ''Titre'', 2005 [[Projet:Javascript|+]] » avec un lien qui "déroulerait" le tas d'infos supplémentaires. Mais bon... --[[User:Irønie|Irønie]] ([[Discussion_utilisateur:Irønie|d]]) 10 septembre 2011 à 17:43 (CEST)
* {{Contre}} quand les paramètres sont vides et n'ont pas vocation à être remplis (par exemple volume= lorsqu'il n'y a qu'un volume, isbn= pour un ouvrage de 1920, etc.). Les articles sont déjà suffisamment compliqués à éditer. — [[User Talk:Herr Satz|Hr. Satz]] 10 septembre 2011 à 12:10 (CEST)
* [[Utilisateur:Cqui|CQui]] ([[Discussion utilisateur:Cqui|d]]) globalement {{pour}} mais bon, on pourrait se pencher sur une logique pour éviter les paramètres inutiles, comme si il n'y a pas d'URL, il n'y a pas de consulté le...--10 septembre 2011 à 13:13 (CEST)


:'''Conclusion''' : Consensus sur l'application des paramètres minimum. Mais pas de consensus sur quels sont ces paramètres minimum. A débattre ultérieurement. {{snif}} --[[User:Irønie|Irønie]] ([[Discussion_utilisateur:Irønie|d]]) 10 septembre 2011 à 17:43 (CEST)

=== Dummy edit ===

Dans le cas précédent, le bot a fait une correction, en changeant <code>id=</code> pour <code>lire en ligne=</code>. Si le bot ne fait aucune correction et aucun complètement des données bibliographiques, peut-il ajouter ce code minimal ?

;Question B : L'ajout du code minimal est suffisamment utile pour justifier l'édition de l'article par le bot. Oui/non ?

==== Avis ====
* [[user:Nemoi|Ɲ<small>EMOI</small>]] – Faut pas lire l’intro à la question, juste la question, sinon on ne comprend rien. Oui, le flag bot sert à ça. Ce 9 septembre 2011 à 18:27 (CEST).
* {{Pour}} Pose pas de problème = OK. [[user:Fabrice_Ferrer|FF]] ∴ 9 ⁄ 09 ⁄ 2011 - 6:35.
* {{Pour}} Si ça ne pose pas de problème après, pourquoi pas. [[Utilisateur:Kelam|Kelam]] <small>([[Discussion Utilisateur:Kelam|Qu'est-ce que c'est ?]])</small> 9 septembre 2011 à 18:45 (CEST)
* {{Oui}} [[Utilisateur:Snipre|Snipre]] ([[Discussion utilisateur:Snipre|d]]) 9 septembre 2011 à 19:00 (CEST)
* {{Oui}} --[[Discussion utilisateur:Pic-Sou|Pic]][[Utilisateur:Pic-Sou|-]][[Spécial:Contributions/Pic-Sou|Sou]] 9 septembre 2011 à 19:23 (CEST)
* {{Oui}}, idem Ɲ<small>EMOI</small>. [[user_talk:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] 10 septembre 2011 à 00:40 (CEST)
* {{Oui}}, cela n'est pas grave. [[Utilisateur:O. Morand|O. Morand]] ([[Discussion utilisateur:O. Morand|d]]) 9 septembre 2011 à 23:56 (CEST)
* [[Utilisateur:Cqui|CQui]] ([[Discussion utilisateur:Cqui|d]]), {{pour}} l'application de la décision ci-dessus dans tous les cas. --10 septembre 2011 à 13:13 (CEST)

=== Colonnes ===
Le bot nettoie le code Ouvrage, en retirant les espaces trainants, les retours à la ligne, les paramètres mal formés, etc. Actuellement, il présente la mention Ouvrage en une seule ligne. Néanmoins, sur quelques articles, Ouvrage est présenté en colonnes, avec un paramètre à chaque ligne (comme les Infobox). Ou bien de manière créative, avec certains paramètres sur la même ligne, d'autres non. 
<pre>{{Ouvrage
|prénom1=
|nom1=
...
|titre =
...
}}</pre>

Je considère que si le bot ajoute des informations (auteur, date...) son apport visible a la priorité sur la conservation du style wikitexte (invisible pour le lecteur). Je ne pose pas la question, à ce sujet. Je signale aussi que le bot ne touche pas aux modèles qui possèdent un commentaire invisible quelque part (<nowiki><!-- blabla --></nowiki>)

La question se pose pour les modèles que le bot ne complète pas. Il pourrait laisser le style du tout-en-colonne. Bref, je m'emmêle... 

;Question C : Le bot doit-il conserver le style en colonne ? Oui/non.

==== Avis ====
* [[user:Nemoi|Ɲ<small>EMOI</small>]] – Laisser ce choix au rédacteur, <small><s>ou à la limite imposer le choix en colonnes</s></small>. Avis donné ce 9 septembre 2011 à 18:22 (CEST). Édition : … ou imposer le choix en colonnes dans la bibliographie et le choix en lignes lorsqu’en note. Motivé ? ce 9 septembre 2011 à 19:20 (CEST) <small>merci à Snipre</small>.
* Laisser le choix au rédacteur, je travaille sur un potentiel de 150 articles, pour des questions de gain de place, tout est en ligne, et c'est très bien lisible, d'autant plus que la disposition et l'ordre sont identiques pour tous les articles concernés. [[Utilisateur:JÄNNICK Jérémy|JÄNNICK Jérémy]] ([[Discussion utilisateur:JÄNNICK Jérémy|d]]) 9 septembre 2011 à 18:27 (CEST)
* {{Non}} [[user:Fabrice_Ferrer|FF]] ∴ 9 ⁄ 09 ⁄ 2011 - 6:35.
* {{neutre}} Ça dépend de la taille de l'article et du rédacteur principal.
* {{Non}}. La taille du code casse la lecture qui devient difficile pour les gros articles. Donc une mise en ligne du code Ouvrage/Article. [[Utilisateur:Snipre|Snipre]] ([[Discussion utilisateur:Snipre|d]]) 9 septembre 2011 à 18:58 (CEST)
* [[Fichier:Symbol neutral vote.svg|15px|Neutre]] '''Laisser le choix de style au rédacteur''' --[[Discussion utilisateur:Pic-Sou|Pic]][[Utilisateur:Pic-Sou|-]][[Spécial:Contributions/Pic-Sou|Sou]] 9 septembre 2011 à 19:23 (CEST)
* {{Neutre}} du moment que le bot ne fait pas des edits où il ne fait ''que'' modifier les espaces. [[Utilisateur:Orlodrim|Orlodrim]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Orlodrim|discuter]]&#93;</small></sup> 9 septembre 2011 à 20:01 (CEST)
* [[Fichier:Symbol neutral vote.svg|15px|Neutre]] Laisser le choix de style au rédacteur. [[user_talk:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] 9 septembre 2011 à 21:21 (CEST)
* {{Neutre}} sur cette question. [[Utilisateur:O. Morand|O. Morand]] ([[Discussion utilisateur:O. Morand|d]]) 9 septembre 2011 à 23:56 (CEST)
* [[Utilisateur:Cqui|CQui]] ([[Discussion utilisateur:Cqui|d]]) n'aime pas les modèles un peu long en ligne et trouve qu'il est beaucoup plus simple de lire s'il y a une coupure claire entre le texte et le code. Donc je serait pour une mise en colonne. Maintenant il y a des cas ou cela serait mauvais, donc {{non}}, on laisse dans l´état. --10 septembre 2011 à 13:13 (CEST)


'''Conclusion''' : Les avis sont partagés. Tout le monde semble d'accord pour considérer que le "style en ligne" est préférable « dans certains endroits ». Sur suggestion de Nemoi, j'ai envie d'appliquer ''provisoirement'' le principe suivant : le bot laisse le style préféré du rédacteur (ligne ou colonne), sauf si l'ouvrage est encadré par <nowiki><ref>...</ref></nowiki> auquel cas il force la mise en ligne. Voir [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mentisme&diff=prev&oldid=69429221 diff] pour un pâté de code entre la première et deuxième phrase de l'introduction ; c'est pas terrible, je crois (+problème des paramètres superflus). --[[User:Irønie|Irønie]] ([[Discussion_utilisateur:Irønie|d]]) 10 septembre 2011 à 17:28 (CEST)

=== ISBN ===

L'[[ISBN]] à 13 chiffres est devenue la norme pour l'identification des nouveaux livres. Mais qu'en est-il sur Wikipédia ? Le bot faisait la conversion des ISBN-10 en ISBN-13. Existe-t-il un motif technique ou rédactionnel « évident » rendant pertinent et utile la conversion des ISBN-10 en ISBN-13 dans les bibliographies de nos articles ? J'ai posé la question sur [[Projet:Sources/Chez_Manon#Utilit.C3.A9_de_la_conversion_d.27un_ISBN-10_en_ISBN-13|chez Manon]] mais le débat peut se faire ici, puisqu'il s'agit autant de technique que de style.

;Question D : Le bot doit-il convertir les ISBN-10 en ISBN-13 ? Oui/non argumenté.

==== Avis ====
* {{Oui}} On n’a rien à perdre en abandonnant le ISBN-10. [[user:Fabrice_Ferrer|FF]] ∴ 9 ⁄ 09 ⁄ 2011 - 6:35.
* {{pour}}, vu que c'est la norme. [[Utilisateur:Kelam|Kelam]] <small>([[Discussion Utilisateur:Kelam|Qu'est-ce que c'est ?]])</small> 9 septembre 2011 à 18:45 (CEST)
* {{Oui}} [[Utilisateur:Snipre|Snipre]] ([[Discussion utilisateur:Snipre|d]]) 9 septembre 2011 à 19:00 (CEST)
* {{oui}} --[[Discussion utilisateur:Pic-Sou|Pic]][[Utilisateur:Pic-Sou|-]][[Spécial:Contributions/Pic-Sou|Sou]] 9 septembre 2011 à 19:23 (CEST)
* {{oui}} Il y a déjà quelques moteurs de recherche bibliographique qui ne reconnaissent plus ISBN-10. Les autres suivront d'ici quelques années. [[user_talk:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] 9 septembre 2011 à 21:23 (CEST)
* {{oui}} comme dit plus haut, rien à perdre. [[Utilisateur:O. Morand|O. Morand]] ([[Discussion utilisateur:O. Morand|d]]) 9 septembre 2011 à 23:56 (CEST)
* {{non}}, pas quand l'ISBN inscrit sur l'ouvrage est un ISBN-10. Les catalogues de bibliothèques conservent en effet les ISBN-10 pour ces ouvrages. {{oui}} dans le cas contraire (''les nouveaux livres'' comme le dit Ironie). — [[User Talk:Herr Satz|Hr. Satz]] 10 septembre 2011 à 12:12 (CEST)
* {{oui}}, [[Utilisateur:Cqui|CQui]] ([[Discussion utilisateur:Cqui|d]]), si j'ai tout compris le code ISBN-13 d'un ouvrage à l'origine en ISBN-10 permet de retrouver facilement le code original. --10 septembre 2011 à 13:13 (CEST)

=== albanais ===
;Question E : Si c'est pas d'ordre technique, vous préférez <code>langue=albanais</code> ou <code>langue=sq</code> ?

==== Avis ====
* [[user:Nemoi|Ɲ<small>EMOI</small>]] – « langue=sq », sachant qu’en plus c’est d’ordre technique (comme déjà discuté). Ce 9 septembre 2011 à 18:23 (CEST).
* « langue=sq ». [[user:Fabrice_Ferrer|FF]] ∴ 9 ⁄ 09 ⁄ 2011 - 6:35.
* « langue=sq », comme partout ailleurs. [[Utilisateur:Kelam|Kelam]] <small>([[Discussion Utilisateur:Kelam|Qu'est-ce que c'est ?]])</small> 9 septembre 2011 à 18:45 (CEST)
* « langue=sq », [[Utilisateur:Snipre|Snipre]] ([[Discussion utilisateur:Snipre|d]]) 9 septembre 2011 à 19:00 (CEST)
* sq --[[Discussion utilisateur:Pic-Sou|Pic]][[Utilisateur:Pic-Sou|-]][[Spécial:Contributions/Pic-Sou|Sou]] 9 septembre 2011 à 19:23 (CEST)
* « langue=sq » mais ce serait bien au bout du compte d'afficher en toute lettre (albanais). --[[Utilisateur:pixeltoo|pixeltoo]] <small>([[Discussion utilisateur:Pixeltoo|discuter]])</small> 9 septembre 2011 à 19:32 (CEST)
* « langue=sq » Même convention que pour les modèles de type {{sq}}. [[Utilisateur:Orlodrim|Orlodrim]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Orlodrim|discuter]]&#93;</small></sup> 9 septembre 2011 à 19:59 (CEST)
* « langue=sq ». [[user_talk:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] 9 septembre 2011 à 21:30 (CEST)
* « langue=sq ». Et quand on passe la souris dessus, cela affiche « langue albanais ». Et puis on s'habitue très vite. hr=croate, etc. [[Utilisateur:O. Morand|O. Morand]] ([[Discussion utilisateur:O. Morand|d]]) 9 septembre 2011 à 23:56 (CEST)
* « <nowiki>langue=sq <!--albanais--></nowiki> », [[Utilisateur:Cqui|CQui]] ([[Discussion utilisateur:Cqui|d]]), bref pourquoi ne pas juste ajouter la langue en clair... --10 septembre 2011 à 13:13 (CEST)
*: <small>@Cqui : Idem. On brode souvent sur la difficulté d'édition par les débutants, mais les piliers préfèrent tous un "sq" élitiste :-( --[[User:Irønie|Irønie]] ([[Discussion_utilisateur:Irønie|d]])</small>
*:: [[user:Nemoi|Ɲ<small>EMOI</small>]] – Quelqu’un qui bosse sur des sources en albanais connait le code de la langue (ou a à le connaître {{diable|17}}). Ce 10 septembre 2011 à 19:24 (CEST).
*::: @Nemoi : Ah ouais, pas faux. - irønie