Voir la source de Discussion:Rôle du cheval dans la guerre

{{Wikiprojet
|Monde équestre|élevée
|Histoire militaire|faible
|avancement=BA
|lumière 1 = 5 octobre 2011
|lumière 2 = 28 juin 2019
}}

{{Traduit de|en|Horses in warfare|6 août 2009|306367263}}

{{Relecture|nom=Boungawa|version1=68474007|version2=68784468|émissaire=Promethee33127|titre=Rôle_du_cheval_dans_la_guerre}}

==BA==
{{Intention de proposer au label|BA|[[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]]}}
: Proposition vers la fin du mois d'Aout au plus tard (après la relecture) [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 16 août 2011 à 17:46 (CEST)
::Pour l'instant, l'AdQ me paraôt un peu loin. Il reste de multiples problèmes de qualité des sources utilisées, de mise en forme, etc. Désolée :/ --[[Image:Egyszarvúfej (heraldika,) fr -- tête de licorne.PNG|18px]] [[Utilisateur:Tsaag Valren|<font face="Mistral" size="4">Tsaag Valren</font>]] ([[Discussion Utilisateur:Tsaag Valren|✉]]) 16 août 2011 à 17:55 (CEST)
::: Oui mieux vaut attendre les relectures ;)--[[User:Boungawa|Boungawa]] ''([[Discussion utilisateur:Boungawa|Discuter]])'' 16 août 2011 à 18:13 (CEST)
::::L'intro de l'article anglais est plus longue, et il comporte plus de sources : tout n'a pas été traduit apparemment ? --[[Image:Egyszarvúfej (heraldika,) fr -- tête de licorne.PNG|18px]] [[Utilisateur:Tsaag Valren|<font face="Mistral" size="4">Tsaag Valren</font>]] ([[Discussion Utilisateur:Tsaag Valren|✉]]) 18 août 2011 à 12:52 (CEST)
::::: Une partie de l'intro anglaise a été transférée dans la section Les équidés dans la guerre. Pour le nombre de sources je regarde ca, mais il n'y aura pas forcement le même nombre étant donné que la fin de l'article est différente, que des paragraphes auront plus leur place dans l'[[histoire de la cavalerie]], que certaines références ont été regroupés et que des liens sont morts (donc je ne les aient pas remis). [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 18 août 2011 à 13:40 (CEST)
::::::Ça marche. L'intro me paraît un peu courte en rapport avec la taille de l'article. Il serait intéressant de faire une proposition AdQ en même temps que [[Cheval durant la Première Guerre mondiale]], qui est plus avancé. --[[Image:Egyszarvúfej (heraldika,) fr -- tête de licorne.PNG|18px]] [[Utilisateur:Tsaag Valren|<font face="Mistral" size="4">Tsaag Valren</font>]] ([[Discussion Utilisateur:Tsaag Valren|✉]]) 18 août 2011 à 13:46 (CEST)
:::::::Par contre, l'intro est quand même trop courte. Et il serait bon de faire un grand ménage dans la bibliographie pour n'y laisser que les livres utilisés pour sourcer plus d'une phrase de l'article, et surtout de virer tous les livres qui n'ont pas de rapport direct avec le sujet et ne sourcent qu'une phrase pour ne les garder qu'en ref dans le corps de l'article. Un certain nombre d'ouvrages de la biblio ne sont pas utilisés dans l'article d'ailleurs. Malgré celà il y a beaucoup de références limite, j'ai vu des horreur dans la section consacrée au Moyen Âge :/--[[Image:Egyszarvúfej (heraldika,) fr -- tête de licorne.PNG|18px]] [[Utilisateur:Tsaag Valren|<font face="Mistral" size="4">Tsaag Valren</font>]] ([[Discussion Utilisateur:Tsaag Valren|✉]]) 18 août 2011 à 23:17 (CEST)
::::: Si l'intro est trop courte on peut transférer la section équidés dans la guerre dedans non ? Je pense même que cela permettrai de mieux suivre le reste de l’article (en particulier l'historique). [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 29 août 2011 à 21:43 (CEST)

==Titre==
Je pense que le titre « cheval dans la guerre » devrait être modifié. Deux propositions me viennent [[Contribution du cheval en temps de guerre]] ou [[Histoire de l'utilisation du cheval en temps de guerre]] --[[Utilisateur:Ataraxie|<font face="Papyrus">A t a r a x i e<font color="white">-</font></font>]]<font color="white">-</font><sup>[[Discussion Utilisateur:Ataraxie|d]]</sup> 17 août 2009 à 10:20 (CEST)
: Un peu long comme titre non ? Il existe déja des articles du genre : [[Cheval dans la Première Guerre mondiale]] , [[Cheval dans l'Antiquité]] donc autant garder le même système. De plus c'est le même cas dans les autres langues (anglais : Horses in warfare). [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 17 août 2009 à 13:54 (CEST)
::La longueur des titres n'est pas un problème, c'est leur pertinence qui compte. Le problème est que la comparaison avec les autres langues est partielle, "warfare", n'est pas "guerre" par exemple. À mon sens, "cheval dans la guerre", ce n'est pas français. Il faudrait trouver un titre qui parle de clairement de ''l'usage'' du cheval (sans quoi "cheval dans la guerre" pourrait tout à fait indiquer autre chose).  --[[Utilisateur:Ataraxie|<font face="Papyrus">A t a r a x i e<font color="white">-</font></font>]]<font color="white">-</font><sup>[[Discussion Utilisateur:Ataraxie|d]]</sup> 17 août 2009 à 14:35 (CEST)
:::[http://www.haras-nationaux.fr/portail/uploads/tx_vm19docsbase/lechevaldeguerre.pdf Cette bonne source] (je ne sais pas si tu l'avais vue), parle du "cheval et la guerre" du "cheval de guerre" et du "cheval au service de l'armée". Ma préférence va à [[Usage du cheval en temps de guerre]]. --[[Utilisateur:Ataraxie|<font face="Papyrus">A t a r a x i e<font color="white">-</font></font>]]<font color="white">-</font><sup>[[Discussion Utilisateur:Ataraxie|d]]</sup> 20 août 2009 à 10:54 (CEST)
:::: oui j'ai vu, c'est vrai que pour le titre '''Le cheval dans la guerre''' ferait plus français. En fait si on change, il faudrait trouver un autre titre commun pour les autres articles déjà existant sur l'histoire du cheval : <br />
::::[[Cheval au Moyen Âge]]<br />
::::[[Cheval dans l'Antiquité]]<br />
::::[[Cheval dans la Première Guerre mondiale]]<br />
::::[[Cheval dans la Seconde Guerre mondiale]]<br />
::::[[Cheval dans les mines]]<br />
::::or quand on fait une recherche, on tape plutôt [[Le Cheval dans la Première Guerre mondiale]] que [[Usage du cheval dans la première guerre mondiale]].[[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 20 août 2009 à 16:14 (CEST)
:::: Autre idée, plus simple, pourquoi pas [[Cheval de guerre]] comme le titre pour [[Chien de guerre]] ? [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 20 août 2009 à 16:27 (CEST)
:::::D'ailleurs ne dit-on pas "cheval de bataille" ? {{clin}} Il me semble que tous ces titres ne sont pas encyclopédiques/français, mais je ne suis pas sûr que "cheval de guerre" tout seul convienne bien. La réflexion se poursuit...--[[Utilisateur:Ataraxie|<font face="Papyrus">A t a r a x i e<font color="white">-</font></font>]]<font color="white">-</font><sup>[[Discussion Utilisateur:Ataraxie|d]]</sup> 20 août 2009 à 16:30 (CEST)
::::::Je vois d'ailleurs une différence entre cheval dans l'antiquité (ou au moyen âge), qui me semble correct et cheval dans la guerre et cheval dans les mines. Même si quelqu'un tape "cheval dans les mines", un redirect pourrait le conduire sur un titre mieux rédigé [[Usage du cheval dans les mines]] --[[Utilisateur:Ataraxie|<font face="Papyrus">A t a r a x i e<font color="white">-</font></font>]]<font color="white">-</font><sup>[[Discussion Utilisateur:Ataraxie|d]]</sup> 20 août 2009 à 16:47 (CEST
:::::::Bonjour, c'est moi qui ait suggéré le titre "cheval dans la guerre" sur le même modèle que les autres articles consacrés à l'histoire du cheval, tous créés récemment. Ce titre est venu spontanément car c'est en tapant "cheval dans "..." " qu'on obtient le plus de réponses avec Google. Ceci dit, l'argument est pertinent, je ne vois pas de problème à renommer la série d'articles sur l'utilisation du cheval en "Utilisation du cheval dans "...", mais je note que dans les autres langues (anglais notamment", le modèle "cheval dans "..." est utilisé --[[Image:Egyszarvúfej (heraldika,) fr -- tête de licorne.PNG|18px]] [[Utilisateur:Tsaag Valren|<font face="Mistral" color="bleu" size="4">Tsaag Valren</font>]] ([[Discussion Utilisateur:Tsaag Valren|✉]]) 30 août 2009 à 13:46 (CEST)
: Je viens ajouter mon grain de sel dans cette histoire. Pourquoi pas [[Rôles du cheval dans la guerre]] (ou "rôle" sans "s") ? <br/> Sachant que l'on traite d'une ''utilisation bien définie'' de l'animal dans cet article (comme [[Cheval dans les mines]] -> [[Rôle du cheval dans les mines]]?), alors que dans les autres cas, on traite de son importance et de son utilisation pour ''des époques ciblées'' (les titres [[Cheval dans l'Antiquité]], [[Cheval au Moyen Age]], [[Cheval dans la Première Guerre mondiale]] et [[Cheval dans la Seconde Guerre mondiale]] me conviennent alors davantage). Avis... [[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|d]]) 1 septembre 2009 à 11:15 (CEST)
::Bonjour. Pour une époque, c'est clair "dans" ou "au" conviennent. Pour le reste, il n'est pas approprié de comparer à l'anglais dont la structure des phrases n'a pas grand chose à voir avec le français. '''"Rôle"''' est sans doute la meilleure idée (sans s, selon convention titre de WP) --[[Utilisateur:Ataraxie|<font face="Papyrus">A t a r a x i e<font color="white">-</font></font>]]<font color="white">-</font><sup>[[Discussion Utilisateur:Ataraxie|d]]</sup> 1 septembre 2009 à 11:21 (CEST)
:::Apparemment, [[Rôle du cheval dans la guerre]] à l'unanimité ? --[[Image:Egyszarvúfej (heraldika,) fr -- tête de licorne.PNG|18px]] [[Utilisateur:Tsaag Valren|<font face="Mistral" size="4">Tsaag Valren</font>]] ([[Discussion Utilisateur:Tsaag Valren|✉]]) 20 janvier 2011 à 22:17 (CET)
:::: Pas tellement, l'article ne traite pas que du rôle mais aussi par exemple du type de chevaux utilisés, pour moi [[cheval de guerre]] correspond mieux : c'est le nom de la source citée plus haut, de plus si on regarde les articles des autres animaux on a [[chien de guerre]], [[Éléphant de guerre]], [[porc de guerre]] et surtout [[Animaux de guerre]]. [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 21 janvier 2011 à 10:44 (CET)
:::::Salut ! Perso, comme je le disais sur la PdD de Tsaag, je trouve que sa proposition « sonne » mieux - un peu moins sec et sommaire que l'intitulé actuel - et si j'avais été un tant soit peu pinailleur, j'aurais même proposé [[Rôle et histoire du cheval dans la guerre]] vu le fort contenu historique de l'article. Tu cites la source comme argument, Prométhée, mais je trouve que justement ça colle un peu trop à un traduction scolaire littérale du terme anglais « warhorse » - un peu trop « motamo » (''sic''),  c'est du moins l'impression que j'ai. [[Utilisateur:Thib Phil|Thib Phil]] ([[Discussion utilisateur:Thib Phil|d]]) 21 janvier 2011 à 14:33 (CET)
: Ok bon si personne ne conteste ce soir, je renomme demain en [[Rôle du cheval dans la guerre]] [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 21 janvier 2011 à 15:51 (CET)
:: {{fait}} renommage effectué [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 22 janvier 2011 à 19:17 (CET)
==Questions de fond==
Autant le travail de traduction de Prométhée est à saluer, autant le contenu faible et les approximations de l'article source en anglais sont parfois affligeants ! Prétendre qu'au XIXème on ne faisait plus de différence entre les types de cavalerie, alors que Napoléon a souligné en long et en large l'importance et le rôle de chacune et que l'on a maintenu des cavaleries « de ligne », « lourde » et « légère » dans les cavaleries européennes jusqu'en 1914 !!! Et sourcé une telle contre-vérité historique avec un ouvrage consacré <u>'''aux guerres coloniales'''</u> qui plus est !!!! Ce truc a besoin d'un sérieux ré-examen sur le fond !! [[Utilisateur:Thib Phil|Thib Phil]] ([[Discussion utilisateur:Thib Phil|d]]) 21 janvier 2011 à 15:04 (CET)
:J'ai ouvert le [[Discussion:Cheval dans la guerre/Bac à sable]] pour le retravailler. Je suis quand même surpris de voir que cet article à été labeliser par EN-WP et ES-WP. Franchement, je commence un peu à comprendre les arguments de ceux qui sur FR-WP remettent en cause les critères de labelisation ... [[Utilisateur:Thib Phil|Thib Phil]] ([[Discussion utilisateur:Thib Phil|d]]) 21 janvier 2011 à 15:14 (CET)
:: Ce ne sera pas la première fois que la fiabilité d'un article à traduire est remise en cause, est ce que tu peux souligner tous les passages qui te paraissent douteux avec le modèle référence insuffisante ?[[Image:Egyszarvúfej (heraldika,) fr -- tête de licorne.PNG|18px]] [[Utilisateur:Tsaag Valren|<font face="Mistral" size="4">Tsaag Valren</font>]] ([[Discussion Utilisateur:Tsaag Valren|✉]]) 21 janvier 2011 à 15:36 (CET)
::: Il dit plutôt que la différence s'amenuise aux cours du XIXe voir disparait à la fin du siècle, est ce qu'il y a encore une grande différence au début du 20e ? pour la source c'est vrai que les guerres de coloniales n'est vraiment pas la meilleure. [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 21 janvier 2011 à 15:51 (CET)
::::Je ne connais pas trop l'outil « ref nec » .. et puis cela ne sert pas à grand chose de pointer les erreurs - point/barre. J'aime autant corriger l'article en Bac à sable, référencer mes corrections et vous laisser juger avant publication. [[Utilisateur:Thib Phil|Thib Phil]] ([[Discussion utilisateur:Thib Phil|d]]) 21 janvier 2011 à 16:28 (CET)
::::: Ok, moi de mon côté je fini la traduction demain de la section cavalerie et je te la mettrai aussi dans le bac à sable pour que tu puisse corriger. Après cela je m'occuperai de bleuir les liens pour un l'ADQ. [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 21 janvier 2011 à 17:01 (CET)

== Relecture ==
=== Remarques d'Ælfgar ===
Bonjour, mes remarques au fil de la relecture.

* Pour commencer, la concordance des temps est dans les choux : l'article hésite entre passé, présent, et j'ai même vu quelques verbes au futur (à éviter). Il faudrait choisir un temps et s'y tenir ; personnellement, je préfère le présent de narration, mais je ne tiens pas à imposer mon choix au traducteur (par contre, pas de problème pour l'appliquer dans ma relecture). Promethee33127, qu'est-ce que tu choisis ? – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|d]]) 16 août 2011 à 05:31 (CEST)
: Je n'y ai pas trop fait attention, mais oui le présent me semble mieux. [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 16 août 2011 à 10:58 (CEST)
:: Va pour le présent : j'ai commencé à le déployer. – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|d]]) 18 août 2011 à 03:41 (CEST)
* Les apostrophes droites et typographiques cohabitent. Vu que les typographiques dominent, j'ai essayé de me souvenir de les utiliser dans mes propres corrections, mais j'ai pu en manquer. – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|d]]) 18 août 2011 à 03:41 (CEST)
: J'ai tout remplacé par les droites vu que c'est ce qui est à privilégier normalement. [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 18 août 2011 à 11:23 (CEST)
* Je ne comprends pas l'enchaînement des paragraphes de la sous-sous-section Historique > Asie > Moyen-Orient : on part de la situation post-conquête (premier paragraphe), on déroule jusqu'aux Ottomans (deuxième paragraphe)... et puis on revient à la conquête (troisième paragraphe) [[Fichier:Lilyu - what.svg|40px|alt=gné|???]] Ça serait peut-être à réorganiser. – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|d]]) 18 août 2011 à 03:41 (CEST)
: J'ai remis dans l'ordre chronologique [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 18 août 2011 à 11:23 (CEST)
* Plus j'avance dans la section « Historique » et plus le moindre label, ne serait-ce que « bon article », me semble bien éloigné. La section « Europe », par exemple, ne fait qu'enchaîner les faits comme des perles sur un collier, papillonnant de César à Alexandre, des races de chevaux à leur usage stratégique, sans jamais de développement ni de consistance logique qui permettrait de dégager une vue d'ensemble de l'évolution de l'usage du cheval dans les guerres au fil du temps (d'autant que la situation temporelle est parfois confuse). L'article anglais me semble moins souffrir de ce problème : les paragraphes sont plus longs (un comble, sachant que l'anglais est une langue plus compacte que le français en règle générale) et mieux articulés. Pourquoi ne pas avoir tout traduit ? – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|d]]) 19 août 2011 à 07:41 (CEST)
: L'article anglais n'est pas une référence en tous cas :
:* absence de paragraphe et d'information sur l'antiquité en Europe
:* passages entiers qui auront plus leur place dans [[cavalerie]], [[histoire de la cavalerie]] ou [[sports équestres]]
:* plusieurs sources plus ou moins louches
: Sans compter les ajouts depuis la traduction et le label.
: Tout cela peut en partie expliquer en partie la différence de taille (minime puisque 96 818 octets sur l'article français et 105 839 sur l’article anglais). [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 19 août 2011 à 14:48 (CEST)
* Dans la section sur le {{XXe}} siècle, les chevaux sont abandonnés rapidement au début de la Première Guerre mondiale à cause des nouvelles armes... puis à nouveau au début de la Seconde à cause des nouvelles armes. Ça illustre encore ce que je disais : l'article ne forme pas un tout, ses parties ne sont pas articulées logiquement, on dirait un patchwork. [[Fichier:Lilyu - sad.svg|40px|:(|alt=:(]] – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|d]]) 21 août 2011 à 10:58 (CEST)
* La sous-sous-sous section Historique > XXIe siècle Les chevaux dans les unités militaires actuelles > En France me semble trop développée avec toutes ses spécifications techniques pour un article généraliste. – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|d]]) 21 août 2011 à 10:58 (CEST)
: Étant donné que l'article cheval dans la première guerre mondiale est presque terminé, je pense puiser dedans pour réécrire cette section.[[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 22 août 2011 à 21:50 (CEST)

=== Remarques de {{u'|Boungawa}} ===
* L'introduction est à revoir : il faut l'aérer, mettre le renvois vers les notes en fin de phrase et éviter au maximum les parenthèses (y compris dans les notes). 
* Les deux premières notes sont à revoir aussi parce qu'elles renvois vers des références web et vers des ouvrages qu'il faudrait mettre dans les références (je sais pas si c'est possible une référence dans une note et sinon bah faut voir) en utilisant les modèles adéquats.
--[[User:Boungawa|Boungawa]] ''([[Discussion utilisateur:Boungawa|Discuter]])'' 16 août 2011 à 18:11 (CEST)
: Tu m'a posé un colle pour les notes, j'ai mis un peu de temps à chercher mais j'ai trouvé comment mettre une réf dans une note ! J'ai mis celle des ouvrages dans les références. Dis moi si c'est bon.[[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 16 août 2011 à 20:44 (CEST)
:: Bien joué^^. Alors pour la référence dan la note c'est bien par contre la référence en elle même vaut mieux qu'elle soit coupée en 3 (séparées par le modèle : <nowiki>{{,}}</nowiki> et en utilisant les modèles <nowiki>{{Lien web}} et {{Ouvrage}}</nowiki>--[[User:Boungawa|Boungawa]] ''([[Discussion utilisateur:Boungawa|Discuter]])'' 16 août 2011 à 22:21 (CEST)
:::À titre personnel, je considère que mettre une référence dans une note, c'est du vice pur et simple. Je préfère soit remonter le contenu de la note dans le corps du texte, soit inclure la référence directement dans la note. Mais ce n'est qu'une remarque générale ; ''dans le cas particulier de la Note 1 du présent article'', il me semble que son contenu serait nettement plus à sa place quelque part dans la section Historique, où il pourrait faire l'objet d'un développement supplémentaire. – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|d]]) 18 août 2011 à 03:34 (CEST)
::::Oui je suis d'accord avec toi une référence dans une note c'est pas très intéressant mais des liens mis comme ça dans une note c'est pas mieux. Mais il est vrai que tant qu'à faire ce serait plus intéressant que ces références servent dans l'article.--[[User:Boungawa|Boungawa]] ''([[Discussion utilisateur:Boungawa|Discuter]])'' 19 août 2011 à 08:17 (CEST)
* Je ne comprend pas cette phrase : {{citation|Toutefois, les airs aériens étaient peu susceptibles d'être utilisés au combat, ils[Qui ?] auraient exposé le ventre non protégé du cheval aux armes des fantassins}}.--[[User:Boungawa|Boungawa]] ''([[Discussion utilisateur:Boungawa|Discuter]])'' 19 août 2011 à 14:11 (CEST)
: ils => les airs aériens [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 19 août 2011 à 14:35 (CEST)
:: Et c'est quoi ? La phrase je l'a comprend pas, pas que le qui^^--[[User:Boungawa|Boungawa]] ''([[Discussion utilisateur:Boungawa|Discuter]])'' 19 août 2011 à 15:02 (CEST)
::: ok, bon les airs aériens c'est un ensemble de figures équestres qui étaient à l'origine destinées à l'entrainement du cheval de guerre. Mais bon sur un champ de bataille c'est pas à faire puisque elles imposent au cheval de "se lever". J'ai mis le lien vers l'article [[Airs relevés]], si tu veut voir ce que c'est. [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 19 août 2011 à 15:36 (CEST)
::::J'ai enfin fini cette relecture ':P ! Est-ce que cette énorme bibliographie est utile ? Les modèles dans celle-ci ne sont pas aux normes par ailleurs. Je pense que pour le label il va falloir retravailler un peu sur le fond déjà pour que toutes les phrases soient compréhensibles par n'importe quel novice. Puis sur la forme pour que tout soit fluide et que les idées s'enchaînent de manière et chronologique et aisée. Mais bon travail quand même l'article est complet (+ voir remarques de Prosopee)--[[User:Boungawa|Boungawa]] ''([[Discussion utilisateur:Boungawa|Discuter]])'' 24 août 2011 à 14:34 (CEST)
::::: Ok merci pour la relecture, pour la bibliographie on va essayer d'épurer, je continue de bosser sur le reste. [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 24 août 2011 à 15:23 (CEST)

=== Critères de forme fondamentaux ===
Je vous propose de passer l'article au crible de cette liste de points fondamentaux pour les labels, et ce afin d'éviter des désagréments lors des votes, et en complément du travail de relecture déjà mené : [[Utilisateur:Prosopee|Prosopee]] ([[Discussion utilisateur:Prosopee|d]]) 17 août 2011 à 18:45 (CEST)

{{liste de vérification}}

== Harvsp ==

Je comprend pas pourquoi la référence harvsp que j'ai fait pour Kupper 2007 ne fonctionne pas...--[[User:Boungawa|Boungawa]] ''([[Discussion utilisateur:Boungawa|Discuter]])'' 20 août 2011 à 08:43 (CEST)
: J'ai trouvé c'est parce qu'il y avait plusieurs auteurs...--[[User:Boungawa|Boungawa]] ''([[Discussion utilisateur:Boungawa|Discuter]])'' 20 août 2011 à 17:34 (CEST)

== Remarque de Prosopee ==
Une référence faite au [[cheval de Troie]] aurait-elle sa place dans cet article ? [[Utilisateur:Prosopee|Prosopee]] ([[Discussion utilisateur:Prosopee|d]]) 22 août 2011 à 14:42 (CEST)
: Je pense que ce serait une bonne idée oui.
: Et pourquoi pas aussi une allusion a [[Bucéphale]] le cheval d'[[Alexandre le Grand]].--[[User:Boungawa|Boungawa]] ''([[Discussion utilisateur:Boungawa|Discuter]])'' 22 août 2011 à 16:04 (CEST)
:: Ou même plus général certains chevaux de la catégorie : [[:Catégorie:Cheval connu|cheval connu]].--[[User:Boungawa|Boungawa]] ''([[Discussion utilisateur:Boungawa|Discuter]])'' 25 août 2011 à 11:42 (CEST)
::: Plus comme section à part ou directement inclus dans les sections correspondantes ? J'ai déjà relevé comme chevaux célèbres ayant participé à des batailles :
::: * [[Bucéphale]] pour [[Alexandre le Grand]]
::: * [[Marengo (cheval)]] et [[Vizir (cheval)]] pour [[Napoléon]]
::: * [[Balamer]] pour [[Attila]]
::: Le [[Cheval de Troie]] me semble plus compliqué a amener dans l'article. [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 25 août 2011 à 12:22 (CEST)
:::: Je pense que tu peux les mettre dans le passage qui parle de leur propriétaire. Pour le cheval de Troie je sais pas mais faut trouver...--[[User:Boungawa|Boungawa]] ''([[Discussion utilisateur:Boungawa|Discuter]])'' 25 août 2011 à 12:52 (CEST)
:::::Il y en a d'autres comme [[Iris XVI]], le cheval du [[maréchal Leclerc]] fusillé pendant la Seconde Guerre mondiale pour acte de résistance après avoir tué un officier allemand, [[Babieca]], le fameux destrier du Cid, et par là il faudrait sans doutes un petit passage pour lier à la littérature et aux légendes où abondent les chevaux de guerre fidèles : [[Bayard (cheval)|Bayard]], [[Veillantif]], etc.... --[[Image:Egyszarvúfej (heraldika,) fr -- tête de licorne.PNG|18px]] [[Utilisateur:Tsaag Valren|<font face="Mistral" size="4">Tsaag Valren</font>]] ([[Discussion Utilisateur:Tsaag Valren|✉]]) 25 août 2011 à 14:35 (CEST)
::: Nouvelle section créé "Chevaux célèbres, de légende et de fiction", je cale un peu sur les chevaux légendaires (ça me ferra pas mal de lire ces superbes ADQ) mais ça va arriver bientôt. [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 29 août 2011 à 21:43 (CEST)

== Remarques de {{u|Tsaag Valren}} ==
Il serait bien de fusionner l'intro avec le premier chapitre effectivement, tout en résumant les informations qui peuvent l'être. Sinon, je signale [[s:Le_Cheval_de_guerre_%C3%A0_travers_les_%C3%A2ges|Le cheval de guerre à travers les âges sur Wikisource]] --[[Image:Egyszarvúfej (heraldika,) fr -- tête de licorne.PNG|18px]] [[Utilisateur:Tsaag Valren|<font face="Mistral" size="4">Tsaag Valren</font>]] ([[Discussion Utilisateur:Tsaag Valren|✉]]) 1 septembre 2011 à 10:46 (CEST)
: {{fait}}, j'ai supprimé ce qui était un peu en double. J'ai rajouté le texte plus un autre que j'ai aussi trouvé sur wikisource, ils sont dans la boite autres projets. [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 1 septembre 2011 à 11:55 (CEST)
::À priori, les sources qui restent semblent de bonne qualité, mais je ne suis pas compétente sur le fond en dehors de l'Europe occidentale $. On n'a par contre jamais vu un BA en anglais donner un AdQ en français. --[[Image:Egyszarvúfej (heraldika,) fr -- tête de licorne.PNG|18px]] [[Utilisateur:Tsaag Valren|<font face="Mistral" size="4">Tsaag Valren</font>]] ([[Discussion Utilisateur:Tsaag Valren|✉]]) 3 septembre 2011 à 18:20 (CEST)
::: Je relis une dernière fois, et je lance la procédure en BA demain ou lundi [[Utilisateur:Promethee33127|Promethee33127]] ([[Discussion utilisateur:Promethee33127|d]]) 3 septembre 2011 à 18:32 (CEST)
::::Ça marche ! Et bravo pour ton travail ;) --[[Image:Egyszarvúfej (heraldika,) fr -- tête de licorne.PNG|18px]] [[Utilisateur:Tsaag Valren|<font face="Mistral" size="4">Tsaag Valren</font>]] ([[Discussion Utilisateur:Tsaag Valren|✉]]) 4 septembre 2011 à 10:44 (CEST)
== Transport des chevaux ==

Quid du transport des chevaux?
* transport des chevaux par bateaux?
* transport des chevaux par d'autres moyens?
* réglementation du transport des chevaux? {{non signé|86.67.202.154|28 septembre 2021 à 21:49 (CEST)|186701306|ip=oui}}