Discussion:Sare

Relecture Arcyon37

Bonjour Harrieta171.

Tu t'es surpassé sur cet article qui à àmha peut viser plus que la BA.

Je t'avais dit que j'y travaillais avec passion (et avec 1 500 pages de documentation ; le plus dur a été de choisir).--Harrieta (d) 21 janvier 2015 à 14:06 (CET)

Et côté illustrations alors  ! Entre les premières photos de 2005 et ta séance de « mitraillage » du 2 janvier dernier...--Charlie-Arcyon (d) 21 janvier 2015 à 14:28 (CET)

Comme d'habitude, mes remarques au fil de la relecture.

Pour évacuer tout de suite le problème, je suis surpris que tu n'abordes pas le particularisme du patrimoine gastronomique communal , quand il est de notoriété publique que les habitants de Sare dînent à l'huile (⁺ j'ai honte, mais au moins c'est fait et on n'y revient plus).

Ce n'est pas loin de la vérité, parce que Sare a été le siège d'une annexe de la préfecture maritime de Bayonne, mais j'ai laissé tombé l'info, au milieu de milliers d'autres (il y a quand même eu une conserverie d'anchois qui a remplacé l'usine de lavage de laine). Par contre, rien au sujet de l'huile, qui est ce qui fait du bruit quand on n'en met pas.

--Charlie-Arcyon (d) 21 janvier 2015 à 14:28 (CET)

Plus sérieusement :

• Résumé introductif, géographie et économie : le terme d'enclave ne me semble pas approprié dans la mesure où Sare n'est pas détachée du reste du territoire français. Pas beaucoup d'idée pour une alternative ; « avancée » dans le territoire espagnol ?

• La définition du Wiktionnaire est différente et convient assez bien : « terrain qui est enclavé, enfermé dans un autre, entièrement ou en partie, sans en dépendre ». Pour le moment, je ne change pas. .

OK. « En partie » change tout. --Charlie-Arcyon (d) 21 janvier 2015 à 14:28 (CET)

• Morphologie urbaine : la phrase « L'étude du cadastre semble indique [...] », étant une interprétation, mériterait àmha d'être spécifiquement sourcée (GP 4 ?)

• 

• Histoire/Révolution française et Empire : les citations sont tantôt en italique, tantôt pas. Dans ces mêmes citations, les passages non reproduits sont signalés entre parenthèses (...) ou entre crochets [...] Uniformisation ?

• 

• Histoire/Époque contemporaine : la juxtaposition de l'imparfait et du présent, même si elle est logique, me semble alourdir le texte et en rendre la lecture moins facile. Uniformisation au profit du présent de narration (époque contemporaine) ?

• en partie, j'ai gardé le passé simple. Dis-moi ce que tu en penses--Harrieta (d) 21 janvier 2015 à 13:39 (CET). OK pour moi. --Charlie-Arcyon (d) 21 janvier 2015 à 13:54 (CET)

• Enseignement : la formulation « Les rares registres d'état civil » doit provoquer la curiosité du lecteur. Pourquoi rares ? ou alors j'ai raté quelque chose ailleurs dans l'article.

• Note ajoutée.

• Histoire économique : même remarque sur l'uniformisation des temps.

• 

• Culture locale et patrimoine : même s'il est déjà mentionné dans la section Transports, je pense qu'un rappel du chemin de fer de la Rhune serait opportun dans cette section.

• Il s’agit de deux choses différentes, d'une part d’une ligne entre Saint-Jean-de-Luz et Sare, et de l’autre du chemin de fer de la Rhune. Je vais vérifier sur la carte IGN, parce qu’il me semble que la ligne est presque entièrement sur le territoire d’Ascain.--Harrieta (d) 22 janvier 2015 à 02:03 (CET)

Voilà pour cette première série de remarques. Je ferai une seconde relecture, plus sur le fond. Bien à toi, --Charlie-Arcyon (d) 21 janvier 2015 à 10:27 (CET)

Patrimoine naturel : Ma nuit (en retard de quelques heures sur la tienne) ayant porté conseil, je suis revenu sur cette section :

• Il y avait des disparités dans la présentation des noms vernaculaires et j'ai cru bien faire en modifiant. J'ai trouvé ensuite la réponse dans l'article précité et j'ai reverté mes diffs en bloc avant de revenir point par point (pas toujours facile, les titres d'articles ne respectent pas toujours les conventions).
• Je crois remarquer une incohérence dans le paragraphe consacré aux chauves-souris : ces bébêtes étant par définition des chiroptères, comment peut-il y en avoir 33 espèces à Sare alors qu'il n'y a que 12 espèces de Chiroptères ? L'article cité en référence parle de 12 espèces à Sare sur les 25 recensées au Pays basque. J'ai compris le sens de la phrase et corrigé en conséquence. --Charlie-Arcyon (d) 22 janvier 2015 à 09:47 (CET)

J'aime bien l'exemple donné dans l'article nom vernaculaire, dans la partie typographique : « Le sens est bien différent, selon la typographie, lorsqu'on lit dans un texte « un chat à pieds noirs », « un Chat à pieds noirs (Felis nigripes) ou encore « un chat à Pieds-Noirs ». ». Merci en tout cas pour toutes ces relectures et modifications, mais quand cesserai-je d'être surpris ?--Harrieta (d) 22 janvier 2015 à 11:16 (CET). Jamais, Harrieta, du moins je l'espère. Ça fait le charme de l'aventure wikipédienne et de la vie en général. Trève de considérations philosophiques : cette découverte (pour moi aussi) va m'obliger à une maintenance sur plusieurs articles de communes 37 labellisés ces derniers mois... --Charlie-Arcyon (d) 22 janvier 2015 à 11:39 (CET)

Sur les légendes des photos

Ciao Harrieta171 !

Ça part super bien comme article !

Une petite remarque concernant les photos :

Celles qui sont regroupées ont la chance d'avoir une légende qui n'apparaît que lorsque l'on passe le curseur sur la photo, et c'est bien mieux pour alléger la page. Cependant, l'espace occupé par les légendes (en gris) ne permet pas de cliquer pour agrandir l'image. Dans certains cas, c'est un peu gênant quand la légende sur plusieurs ligne et/ou que la photo est en format "portrait", mais pour la photo "Maison labourdine à deux propriétaires" dans la partie Urbanisme, on ne peut tout simplement pas l'agrandir, sauf si on clique sur les photos autour et qu'on les fait défiler.

Rebonjour Harrieta et bonjour Arboubou. Ça vient peut-être d'une config du navigateur ou de la largeur d'écran (ou des deux) ; je n'ai pas de pb sur cette photo mais j'avais eu le même souci sur Biarritz (photo d'Ernest Fourneau). Cordialement, --Charlie-Arcyon (d) 21 janvier 2015 à 11:32 (CET)

Bonjour à tous les deux. J'ai repris les légendes des photos qui posaient problème. Merci de me dire s'il reste des photos non accessibles.--Harrieta (d) 22 janvier 2015 à 03:20 (CET)

Bonjour Harrieta ! Ça marche mieux en effet. Pour perfectionner encore, est-ce qu'il y aurait un moyen de faire pour qu'on puisse cliquer dans la partie grise et agrandir l'image ?----Arboubou^blabla 23 janvier 2015 à 10:14 (CET)

Bonjour Harrieta. Pas de problème non plus. Arboubou : ça serait vraiment intéressant, mais en relisant le doc du modèle, je ne pense malheureusement pas que ce soit possible. --Charlie-Arcyon (d) 23 janvier 2015 à 10:22 (CET)

Je vais continuer à lire un peu plus en détail et te ferai part de mes petites remarques :)

Bien à toi ----Arboubou^blabla 21 janvier 2015 à 11:14 (CET)

Label AdQ

C’est parti !--Harrieta (d) 1 mars 2015 à 04:34 (CET)

Article de qualité : à faire

Remarques diverses d'Arcyon37

Bonjour Harrieta.

Il n'y manque à mon avis pas grand chose sur le fond. Je me suis aidé de le relecture de Sélestat, promu AdQ en juillet dernier et qui, je pense, peut toujours servir de point de comparaison (les deux articles sont de même taille alors que Sélestat est 7 fois plus peuplée : pas un critère mais quand même un indice de qualité de travail). Sur le fond, je ne vois pas de lacune importante dans le développement de Sare, aucun domaine oublié, seulement des suggestions d'améliorations ponctuelles.

• Géologie : une carte ;
• Urbanisme : une carte là aussi, montrant la répartition des zones urbanisées (anciennes et récentes) ; fait pour les 11 quartiers.
• Politique environnementale : souvent, les plus beaux villages de France mettent en place des mesures particulières de nature « écologique » pour l'entretien de leurs espaces verts (abandon des pesticides, gestion raisonnée des arrosages, etc.). Est-ce le cas à Sare (en plus, thèmes porteurs). D'une manière plus générale, être « plus beau Village de France » semble occasionner certaines contraintes ou impliquer certains engagements (voir ici) ; quid à Sare ?

  Fait, j’ai développé et illustré les contraintes.

• Démographie : une pyramide des âges comparée de Sare et des PA montrant la répartition assez similaire.
• Économie : peut-être à étoffer un peu (s'il y a matière) ; 3 établissements concentrent à eux seuls près de 50 % des emplois proposés à Sare ; je pense qu'ils mériteraient d'être nommés, ou tout au moins leur secteur d'activité précisé ;
• Lieux et monuments : pourrait être développé. Dans sa forme actuelle, me semble, à la relecture et compte tenu de la richesse du patrimoine, un peu « juste » comparé à la section Patrimoine naturel. Étant donné le nombre de redoutes MH, peut-être un article détaillé sur cette ligne de défense avec là encore une carte de localisation des redoutes ; c'est en plus un type de MH assez peu courant.

• J'ai un souci à ce sujet : je peux développer un article regroupant toutes les redoutes, qui risque de faire double enmploi avec les articles individuels créés pour chacun des monuments historiques. Ce deuxième scénario risque d'être lourd à gérer si on veut mettre autant d'articles détaillés qu'il y a de redoutes classées (7). Un avis ?--Harrieta (d) 1 février 2015 à 12:24 (CET)

Je verrais mieux un article général (qui se justifie àmha d'autant plus que ces redoutes ne sont « que » des éléments individuels d'une dispositif global) avec une mention ou une description rapide mais individuelle de chacune des redoutes, auquel les cas les entrées de chacun des monuments historiques de la liste MH des PA renverraient non pas à un article spécifique, mais à une section spécifique de l'article global, sinon c'est effectivement une usine à gaz ! --Arcyon (d) 1 février 2015 à 13:26 (CET)

 Harrieta171. Pour les Fortifications de la Rhune, il existe ce modèle d'infobox : {{Infobox Structure militaire}}. À voir... --Arcyon (d) 2 février 2015 à 09:54 (CET)

Ça va poser un problème de catégorisation, puisque les redoutes ont été inscrites en trois années différentes. Mais ça n'empêche pas de faire un article général avec des articles détaillés qui renvoient sur chacune des redoutes. Je vais essayer, sans mettre l'infobox des monuments historiques.--Harrieta (d) 1 février 2015 à 16:26 (CET)

J'ai amorcé une discussion ici.H171

• Fortifications de la Rhune

• Même suggestion d'un article dédié pour l'église Saint-Martin (monument classé). mais à améliorer.

Voilà, je te donne un peu de boulot supplémentaire. Si tu as besoin d'un coup de main, mon clavier est à ta disposition. Bien à toi, --Arcyon (d) 31 janvier 2015 à 10:17 (CET)

Bonjour  Arcyon37

J’ai répondu à l’ensemble des remarques, à l’exception d’une carte des fortifications sur laquelle je travaille actuellement et de la partie économie. Désolé pour cette présence en pointillés. Des troubles frontaliers perturbent l’accès à Internet, et ce matin par exemple, Google n’est pas accessible (je ne sais pas si c’est le cas en Europe de l’Ouest). C’est très frustrant, mais il faut faire avec. Dis-moi si j’ai manqué quelque chose sur les points que tu as soulevés. Bien à toi.--Harrieta (d) 28 février 2015 à 05:41 (CET)

Avec Bing, qui fonctionne lui, j’ai trouvé le principal établissement, un EHPAD. Information apportée à l’article.--Harrieta (d) 28 février 2015 à 06:47 (CET)

La galerie des Fêtes de Sare ne propose pas le même format de légende que les autres (affichée au survol). --Arcyon (d)

Finances locales

 Harrieta171 : Deux choses concernant cette section :

1. J'ai corrigé une erreur dans la définition de la strate : depuis 2006, il s'agit des communes appartenant à un groupement fiscalisé.
2. Profitant des bonnes idées de Kootshisme sur Villabé, j'ai remplacé dans la section correspondante de l'article sur Genillé le graphique-image par un graphique dynamique (plus facile pour la maintenance et d'un rendu à l'affichage plus fin). Je ne veux pas te forcer la main, mais si ça te tente pour Sare, le graphique est tout prêt ici (pendant que j'y étais...) Je n'ai pas prévu de titre pour ce graphique, puisqu'à mon sens il se place sous le tableau des valeurs CAF (il fait exactement la même largeur). Il vaut mieux alors, si tu l'adoptes, modifier la phrase d'introduction : « Le tableau et le graphique ci-dessous présentent... »

Bien à toi, --Arcyon (d) 1 mars 2015 à 18:53 (CET)

 Arcyon37 :

Merci pour ce graphique. Il y a quelque chose qui me gène, c’est le type de graphique, puisque le trait entre deux points n'a pas de signification. Peut-on faire un diagramme en bâtons ? je vais regarder ça. Bien à toi--Harrieta (d) 2 mars 2015 à 01:57 (CET)

Remarques d'AntonyB sur la page de vote du label BA

• je suis bien d'accord avec la remarque précédente de ContributorQ (d · c · b) car àmha seules les données relatives à la « capacité d'autofinancement » sont pertinentes à ce niveau. Cela a toujours été mon point de vue et je n'ai pas changé.

  Bonjour AntonyB et Arcyon37 , sommes-nous parvenu à un consensus qui me permette de mettre à jour l’article ? BàV--Harrieta (d) 28 février 2015 à 06:51 (CET)

  Bonjour Harrieta171 . Compte tenu de ce qui précède et d'une discussion analogue, je me range à l'avis d'AntonyB et opte désormais dans les articles que je travaille pour une présentation réduite, faute d'être capable de commenter de façon satisfaisante des tableaux plus complets. J'essaierai plus tard de potasser un peu cette question des finances publiques. À 9 h 30 heure française, pas de pb pour Google. Bien à toi, --Arcyon (d) 28 février 2015 à 09:41 (CET)

  Fait, en copiant sans vergogne les très bonnes idées d’Arcyon.--Harrieta (d) 28 février 2015 à 15:13 (CET)

• j'ai parcouru les sites web référencés comme sources utilisés, j'ai corrigé quelques références. Ces sites sont presque tous pertinents. Attention toutefois :
  • au site (oh combien commercial ! dit « un clic, un euro ») d'une société financière basée à Hong-Kong, site utilisé comme source des données relatives aux risques naturels ;
  • la source des informations relatives à la « Romanisation du pays basque » est un blog d'un enseignant qui a rédigé quelques pages en 2010 et a voulu rester anonyme. Il semble sympathique, je ne doute pas du sérieux de ce qu'il écrit « à mes enfants », mais il est bien dommage qu'il ne cite aucune de ses sources ! Phrase neutralisée en attendant mieux.--Harrieta (d) 16 février 2015 à 13:51 (CET)

Carte géologique

 Harrieta171 : Excellente idée (que je m'empresserai de recopier) et bonne réalisation. Un détail : le correcteur automatique d'orthographe n'a pas apprécié le nom de certaines communes qu'il a soulignées en rouge et c'est resté lors de la transformation en images. Il faudrait lui demander d'ignorer l'orthographe du mot (ou de l'ajouter au dictionnaire) puis téléverser sur Commons la nouvelle version du fichier. Un second (et donc dernier) détail : bien que tu l'aies mise en gras, la mention "traits jaunes" dans la légende de la photo ne ressort pas. Bien à toi, --Arcyon (d) 21 février 2015 à 17:32 (CET)

Climat

Bonjour Harrieta171 . J'ai trouvé ce site : LaMeteo.org qui a l'avantage de présenter des bilans climatiques récents (moyennes trentenaires 1980-2010) et des tableaux de records météo à jour. Je l'ai utilisé pour mettre à jour les données de Villabé et renforcer l'article existant sur le climat d'Indre-et-Loire, ce qui me permet de soulager les articles des communes. Il pourrait être intéressant pour Sare mais je te laisse juger de son sérieux. L'opinion d'AntonyB, toujours soucieux à juste titre de la qualité des sources (ah, les sites « un clic, un euro » !) est aussi la bienvenue. Bien à vous deux, --Arcyon (d) 24 février 2015 à 09:30 (CET)

Bonjour Arcyon37 Merci du signalement. Je connais ce site de Frédéric Decker, créé le 12 mai 1999. Il ne s'agit pas d'un site « un clic, un euro », bien que ce site vive de la pub qu'il fait à chaque page. Ce monsieur (que je ne connais pas) semble sérieux même s'il s'est aventuré dans le passé à proposer des prévisions saisonnières. Le reproche que je lui fait (mais ce n'est pas seulement à ce site), c'est qu'il ne cite toujours pas ses sources, et c'est donc bien gênant dans la fr.wikipédia (qui se veut une encyclopédie « sérieuse ») de faire référence à un site dont on ignore tout de ses propres sources. J'imagine bien que ces infos ne sont pas inventées, mais j'aimerais en savoir plus tout de même (par exemple pour cette page qui m'est chère). Bien cordialement. AntonyB (discuter) 24 février 2015 à 13:39 (CET)

Commentaires divers

Super article sur un village que j'adore. Je commence une relecture attentive.Loutre nonchalante (discuter) 28 février 2015 à 15:58 (CET)

Personnalités issues du village

Bonjour Otto Didakt

Comme indiqué dans le paragraphe personnalités liées à la commune, Jean-Baptiste Elissamburu, Martin Hirigoyen Dolhagaray sont des Saratars de souche. Maintenant faut-il les indiquer dans l'introduction ? Ça me paraît hors propos du résumé introductif. Bien à vous.--Harrieta (d) 6 avril 2015 à 14:35 (CEST)

Bonjour, vous avez raison, d'ailleurs, faut-il en parler dans l'intro, du moins d'une manière aussi détaillée, et donc nécessairement lacunaire au risque de répéter intégralement le paragraphe dédié à cet aspect ?

cordialement, --Otto Didakt (discuter) 6 avril 2015 à 14:48 (CEST)

Principe de moindre surprise

Panneaux de direction vers Vera, portant le nom officiel français et le nom vernaculaire en caractères différents.

Bonjour,

J’ai annulé les modifications de Zorion concernant les dénominations de certaines communes espagnoles du Pays basque. La raison en est que la littérature française, retiennent les noms de Vera de Bidassoa et non de Bera par exemple. Il me semble que le principe de moindre surprise doive s’appliquer dans ce cas. Je ne souhaite pas rentrer dans une polémique identitaire, mais suivre les exemples de Londres, et non London, qui sont retenus dans Wikipédia. Je me souviens qu’il y a eu des discussions il y a quelques années à ce sujet, et je suis prêt à me ranger aux décisions de la communauté si elles ont été formulées et approuvées. Bien à vous.--Harrieta (d) 27 août 2015 à 02:16 (CEST)

Ma modification a été annulée par Zorion au motif que « le principe de moindre surprise ne s'applique pas dans ce cas. Une personne du Havre ou du Québec ne connait pas ces noms là ». J’ai ouvert une discussion sur la page du Bistrot.--Harrieta (d) 27 août 2015 à 02:34 (CEST)

On utilise les noms officiels. Dans le cas de Bera et Etxalar, il n'y a pas le principe de moindre surprise comme Londres versus London. Pour une personne francophone, en général, il y a 99,9% de chance qu'elle n'ai jamais entendu parlé de ces deux villages, autant donné la référence actuelle et officielle. Dans le cas le Fontarrabie, nous avions un nom français. Donc pour Bera et Etxalar, la moindre surprise ne concerne qu'un nombre restreint de personnes attaché au passé. -- Zorion ^blabla le 26 août 2015 à 20:40 (HNE) 27 août 2015 à 02:40 (CEST)

Les panneaux de signalisation ne sont pas une référence à ce que sache, les substitues de mairie ne sont pas des références (vous qui demandez des références à tout le monde, vous rigolez dans ce cas, non ???). La Mairie de Saint-Jean-de-Luz à Acotz à même fait une grosse faute d'orthographe sur sa propre version en basque, alors les panneaux comme référence, ça vaut rien.-- Zorion ^blabla le 26 août 2015 à 20:58 (HNE) 27 août 2015 à 02:58 (CEST)