Discussion:Raphaël Ibañez/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 8 août 2016 à 23:31 (CEST)

Raphaël Ibañez

Proposé par : Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) et Dd (discuter) 25 juillet 2016 à 20:07 (CEST)

Raphaël Ibañez est un joueur de rugby à XV bien connu, qui a participé à trois Coupes du monde, dont une finale. Il est le troisième joueur le plus capé de l'histoire du rugby à XV français derrière Philippe Sella et Fabien Pelous ; il compte 98 sélections dont 41 capitanats. Il entraîne un club français, il est présent sur les médias. Nous avons pris beaucoup de plaisir à chercher des informations pour vous proposer un article équilibré, sourcé, illustré. Nous avons pu utiliser des médias et des livres qui traitent de l'équipe de France et des principaux joueurs. Nous assurerons une maintenance sur la continuité de son activité présente et à venir.

Nous remercions les divers relecteurs. Nous serons attentifs à vos remarques.

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Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Proposant. Dd (discuter) 25 juillet 2016 à 20:21 (CEST)
3.  Bon article Essai transformé. — Arcyon ^{(Causons z'en)} 25 juillet 2016 à 20:59 (CEST)
4.  Bon article Proposant. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 26 juillet 2016 à 07:30 (CEST)
5.  Bon article Dans les critères du BA, àmha. LoupDragon42^{Forza Nice !} (discuter - votez !) 26 juillet 2016 à 12:20 (CEST)
6.  Bon article très bien écrit, instructif et sourcé Apipo1907 ^jambo !!! 28 juillet 2016 à 00:25 (CEST)
7.  Bon article Bel article, aucun problème. --Maleine258 (discuter) 31 juillet 2016 à 15:23 (CEST)
8.  Bon article Article très complet, et illustré (voir mes remarques ci-dessous). Pierre73 (discuter) 31 juillet 2016 à 18:29 (CEST)
9.  Bon article Largement dans les clous pour un BA, même si je suis dubitatif sur le fait de labelliser un article sur quelqu'un qui est encore en activité (quid si la maintenance future n'est pas de qualité ? on devrait rétrograder l'article ? ce serait dommage...) Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 31 juillet 2016 à 19:21 (CEST)

   Daehan, L'exhaustivité encyclopédique n'est pas exigée pour un BA. — Cantons-de-l'Est ^discuter 3 août 2016 à 03:57 (CEST)

10.  Bon article Allez les Bleus ! Mike Coppolano (discuter) 31 juillet 2016 à 19:29 (CEST)
11.  Bon article C'est avec beaucoup de plaisir que j'ai lu cet article. Bravo aux rédacteurs. Ivan Ogareff (discuter) 4 août 2016 à 19:54 (CEST)
12.  Bon article En tant qu'amateur du ballon ovale et tout simplement parce-que c'est un bon travail, comportant l'ensemble des ingrédients nécessaires à la labellisation. Bravo et merci pour ce bel essai marqué  ! — Ruy ^{[C'est l'or, mon Seignor]} 7 août 2016 à 20:18 (CEST).

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Relecture IP

Bonjour , quelques remarques nécessitant éclaircissements :

• « Il dispute le 22 mai sa première demi-finale dans le cadre du championnat de France 1993-1994, concédée sur le score de 25-30 contre le Stade toulousain au Parc Lescure, épaulé par les avants Laurent Rodriguez et Fabien Pelous ». Je mettrais quelque chose chose comme : « Avec l'équipe première, où figure également les les avants Laurent Rodriguez et Fabien Pelous, il dispute le 22 mai sa première demi-finale dans le cadre du championnat de France 1993-1994, Dax s'inclinant 25 à 30 face au Stade toulousain au Parc Lescure de Bordeaux. »

ok, nouvelle tournure adoptée. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 31 juillet 2016 à 13:12 (CEST)

• « au même stade en challenge Yves du Manoir » : par qui ?

pas trouvé dans mes deux livres (non évoqué dans Les coqs landais, le centenaire de l'USD indique juste que le stade des quarts a été atteint). Je vais creuser autre part. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 31 juillet 2016 à 13:12 (CEST)

• L'US Dax se qualifie pour les phases finales du .... obtenu grâce à un drop de dernière minute de Richard Dourthe^{[réf. nécessaire]}

ref placée. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 31 juillet 2016 à 12:58 (CEST)

• « Reversés en challenge européen, les Dacquois ne disputent pas les phases finales ». La phrase arrive sans que l'on se rende compte que l'on a changé de saison. En plus rien sur le championnat. De plus, le terme reversé est plutôt utilisé quand un club dispute une compétition, puis, éliminé, est « reversé » dans une compétition moins élevée, le tout dans la même saison.

passage sur la saison 1997-1998 complété, replacé après le passage sur les Bleus par souci de chronologie. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 31 juillet 2016 à 12:58 (CEST)

• « Raphaël Ibañez dispute sa première Coupe du monde en 1999, pour laquelle il est toujours le capitaine de l'équipe de France. La tournée de juin 1999 a renforcé son rôle alors que la France est mise en difficulté par la Nouvelle-Zélande qui s'impose 54-7 » : respect de la chronologie : tournée de juin puis coupe du monde

Si l'on remplace par « Raphaël Ibañez dispute sa première Coupe du monde en 1999, pour laquelle il est toujours le capitaine de l'équipe de France. Les précédents matchs de préparation du mois de juin ont en effet renforcé son rôle alors que la France est mise en difficulté par la Nouvelle-Zélande qui s'impose 54-7 trois mois avant l'ouverture de la compétition », mieux ? Sinon on reformule chronologiquement. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 31 juillet 2016 à 16:09 (CEST)

Je pense que « Malgré une défaite 54 à 7 lors d'une tournée en juin Nouvelle-Zélande face aux Blacks, son importance au sein de l'équipe de France est renforcé et il est confirmé dans son rôle de capitaine pour la coupe du monde 1999, sa première phase finale personnelle.» : on respecte la chronologie, le sens de la phrase (son rôle) et la continuité avec le paragraphe suivant est plus naturel. 78.238.225.248 (discuter) 31 juillet 2016 à 16:52 (CEST)

J'ai changé la formulation (par souci de chronologie), cela me semble mieux, plus clair et limpide. Tu vois. Dd (discuter) 31 juillet 2016 à 17:37 (CEST)

• « Les Tarnais sont éliminés dès l'issue de la phase de poule de l'édition 2000-200148, alors qu'Ibañez manque la majorité des rencontres européennes » : pourquoi : choix entraîneur ou blessure ?

Les coqs landais indique seulement « Même s'il n'assure pas les matchs de début de saison en Coupe d'Europe ». À défaut d'information, on peut éventuellement supprimer ce détail. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 31 juillet 2016 à 13:12 (CEST)

J'essaierai de compléter ma lecture plus tard. Cordialement. 78.238.225.248 (discuter) 30 juillet 2016 à 22:52 (CEST)

Bonsoir,

je regarde ça et je te réponds (ou Daxipedia pour sa partie)… Dd (discuter) 31 juillet 2016 à 02:35 (CEST)

La suite :

• « il pèse 96 kilogrammes pour 1,78 m » : pourquoi un lien interne vers kilogramme. Et dans ce cas pourquoi pas pour mètres ?

Uniformisé vers le modèle unité. J'apprends qu'il n'existe pas de modèle d'abréviation pour les mètres et les kilogrammes, comme Modèle:Pts que j'utilise beaucoup afin d'être plus en phase avec l'accessibilité. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 31 juillet 2016 à 16:02 (CEST)

• « Trop intelligent, trop beau, trop petit, trop maladroit. » : cette citation est-elle attribuée à quelqu'un ?

Oui et non, c'est dans le texte du Monde cité à la fin : Raphaël Ibanez rappelle, l'air las, qu'il a « déjà entendu tellement de trucs » : « Trop intelligent, trop beau, trop petit, trop maladroit. » Dd (discuter) 31 juillet 2016 à 17:41 (CEST)

ok, un ajout pour plus de clarté. Dd (discuter) 31 juillet 2016 à 17:46 (CEST)

Nous sommes à votre écoute si besoin. Dd (discuter) 31 juillet 2016 à 17:46 (CEST)

Relecture Pierre73

• Résumé introductif : pourquoi d'abord les clubs de la fin de carrière puis les trois français ? Du coup, cela semble tortueux à suivre pour le lecture.

ok, nouvelle tournure adoptée.

Il commence sa carrière à l'US Dax qu'il quitte en 1998, joue dans deux autres clubs français, l'USA Perpignan et le Castres olympique. Puis il rejoint le club anglais des Saracens avant de terminer son parcours en club aux London Wasps.

Dd (discuter) 31 juillet 2016 à 18:42 (CEST)

• Jeunesse : "dans le civil" (pour son père) est employé à tort, il n'est pas militaire. Il faut parler de son métier, de son activité professionnelle...

C'est juste. Dd (discuter) 31 juillet 2016 à 18:56 (CEST)

• Proportionnellement, je trouve la présentation et ses apports dans la Coupe du Monde 2003 présentés bien plus brièvement que pour celle de 1999. Peux-être juste une impression de ma part.

1999 est un grand fait de jeu pour l'équipe de France et Raphaël Ibañez, ancré dans l'esprit des supporters mais aussi des écrivains du rugby et journalistes. 2003 est moins reluisante (en respectant les joueurs et les équipes), comme on peut comparer 1987 et 1991. Dd (discuter) 31 juillet 2016 à 18:59 (CEST)

• Rien sur ses salaires comme joueur ? (je sais qu'on est pas au football, mais quand même).

Justement : il est possible de connaître en 2015, 2014 ou 2012 les salaires des joueurs de rugby à XV (les 5 plus gros seulement), c'est impossible dans les années 1980 jusqu'en 2000. Rien dans les revues, ouvrages. Rien de rien. Dd (discuter) 31 juillet 2016 à 19:05 (CEST)

Idem, très peu de données dans les années amateurs, ainsi que pour les premières années pro. J'ai déjà indiqué en début du paragraphe de Perpignan (Dussarrat et al. 2003, p. 80) les efforts mutuels d'Ibañez et de l'USD question salaire. Peut-être puis-je aussi indiquer ceci en note de bas de texte ?

 Le président de l'association US Dax, Jean-Louis Bérot, estime qu'en 2001, soit trois saisons après le départ d'Ibañez, « un joueur de très haut niveau coûte 1,5 à 2 millions de francs par saison, avec les charges, et un joueur moyen entre 250 000 et 400 000 francs »[ref].

C'est le maximum que l'on aura à mon avis. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 31 juillet 2016 à 22:57 (CEST)

• J'invite enfin le/les contributeurs principaux de l'article à relire le texte du § 1.2.1 à voix haute ; il y a des endroits où l'emplacement des virgules s'avère mal choisi.

ok, nouvelle tournure adoptée. Sinon, fais les changements là ou c'est criant et où cela m'échappe… Si cela convient, très bien et sinon nous chercherons la formule satisfaisante. Dd (discuter) 31 juillet 2016 à 19:23 (CEST)

Mea culpa, parfois des fâcheuses habitudes à faire de trop longues phrases. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 1 août 2016 à 00:13 (CEST)

• Dans la partie consacrée à son rôle de manager, je ne comprends pas l'apport des phrases Lors de la sixième journée de la saison 2014-2015, les joueurs de Raphaël Ibañez s'imposent 29-26 à La Rochelle le 20 septembre 2014101. Les joueurs de Raphaël Ibañez gagnent contre les Brivistes 46-10 lors de la quatorzième journée et ; est-ce des équipes importantes ? difficilement à vaincre ?

Non, ce ne sont pas deux cadors. Bordeaux-Bègles gagne alors peu de victoires à l'extérieur et la victoire à La Rochelle est importante ; la victoire contre Brive est large et convaincante et avant la pause de Noël, c'est pour cela que j'en parle, c'est important d'être cinquième sur quatorze à Noël - premier de l'An. Dd (discuter) 1 août 2016 à 21:29 (CEST)

• Le paragraphe Style de joueur, critiques et reconnaissance est très bien, mais je pense qu'il serait mieux en position de paragraphe 1§3.

C'est juste, mais la formule actuelle aussi. À travers les nombreuses procédures de biographie que j'ai faites, c'est plus ou moins cette formule qui est devenue naturelle. Cela dépend également du contenu. J'ai eu davantage d'informations sur son style, ses qualités et moins d'informations financières, + d'activités autres que sa carrière de joueur. Du coup ta remarque a de l'intérêt. Dd (discuter) 31 juillet 2016 à 19:46 (CEST)

• Nonobstant mes remarques, je trouve l'article très bien. Pourquoi ne pas envisager un AdQ ?

J'ai été échaudé sur Richie McCaw ; les procédures de label sont beaucoup plus exigentes sur Wikipedia.fr que sur en ou de.

Les paramètres sont : l'usage de livres, tous les chapitres pleinement développés, toutes les statistiques, des images…

Il nous manque les statistiques en club (2/5), les salaires de joueur. Je ne sais pas si c'est possible. Peut-être que le point le plus gênant est qu'il continue à exercer comme entraîneur (tant mieux pour lui) et qu'il faut donc l'actualiser. Mais ce n'est pas non plus bloquant.

Nous avons eu des photos, des livres, un traitement complet. Manque-t-il grand chose ou pas ? Dd (discuter) 31 juillet 2016 à 19:57 (CEST)

Pour ma part, pas encore eu l'occasion à me frotter à des AdQ, donc un BA me semblait naturel. Quitte à faire une seconde procédure plus tard si justifié... Un peu gênant de ne pas avoir à disposition de stats complètes en club (Dax et Castres en championnat, le site de l'EPC permet d'avoir les stats européennes). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 1 août 2016 à 00:13 (CEST)

Pierre73 (discuter) 31 juillet 2016 à 18:26 (CEST)

Bonsoir,

je te remercie pour ta relecture (comme je remercie également le précédent relecteur) ;

je regarde ça et je te réponds (ou Daxipedia pour sa partie)… Dd (discuter) 31 juillet 2016 à 18:29 (CEST)

Remarque de Daehan

Je suis dubitatif sur le fait de labelliser un article sur quelqu'un qui est encore en activité (quid si la maintenance future n'est pas de qualité ? on devrait rétrograder l'article ? ce serait dommage...) Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 31 juillet 2016 à 19:21 (CEST)

Bonsoir  Daehan,

* Si la maintenance n'est pas à la hauteur, des contributeurs pourront engager un déclassement. Cas du Paris Saint-Germain, de la Formule 1, etc.

* Je le précise clairement : nous assurerons une maintenance sur la continuité de son activité présente et à venir.

C'est le cas de Vincent Clerc, Jean Gachassin ou Fabien Galthié. Un an après l'obtention du label, le travail est fait. Dd (discuter) 31 juillet 2016 à 21:44 (CEST)

Oui, je connais le principe du déclassement. Mais pour ça, il faut que quelqu'un surveille et se rende compte des manques, qu'il juge qu'ils sont si importants qu'il faille proposer le déclassement et qu'il lance la procédure. Même ça, je ne sais pas si ça aura lieu. Concernant ton/vos engagements, je ne doute pas du désir d'implication, mais on peut toujours arrêter WP à un moment ou à un autre...

Cela dit, c'était une remarque générale, qui finalement est hors-sujet vis-à-vis de cette procédure ;)

Bravo pour votre boulot.

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 31 juillet 2016 à 23:13 (CEST)

Il y a un projet qui suit les articles de qualité, les bons articles, chaque projet concerné (normalement) et des spécialistes des lancements de déclassement. L'équipe d'Angleterre de rugby à XV risque le déclassement, une relecture post-label a été faite sur la page de discussion ; je n'ai pas la matière pour maintenir un statut qui date, qui est ancestral par rapport à l'âge de l'encyclopédie ; les exigences sont devenues très lourdes et croissantes, c'est bien et un signe de qualité ; à la fois dommageable quand on voit ce qu'on exige sur Wikipedia.it, de ou en.

Là, j'ai fait la maintenance sur un an, l'article Raphaël Ibañez était prêt il y a un an. Daxipedia - 達克斯百科 a par ailleurs ajouté de la matière. Dd (discuter) 31 juillet 2016 à 23:55 (CEST)

... et je ne te parle pas de "es" ;) C'est bien le risque dont je parle : ceux - dont toi-même - qui s'en sont occupés jadis ne le maintiennent plus. Est-ce pour ça que vous ne courrez plus après les AdQ mais les BA ? Plus faciles à maintenir ? Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 31 juillet 2016 à 23:57 (CEST)