Discussion:François-Henri Désérable/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « François-Henri Désérable » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 24 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 juillet.
Important
- Copiez le lien *{{L|François-Henri Désérable}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|François-Henri Désérable}} sur leur page de discussion.
PàS technique lancée par — Superjuju10 [Contacter la Aubline], le 16 juin 2013 à 21:31 (CEST) suite à une demande de restauration positive. De nouveaux éléments justifient en effet, 2 mois à peine après la clôture de la précédente PàS, un nouveau débat sur la notoriété de l'écrivain :
- Un nouveau livre ayant fait l'objets de critiques significatives (l'Express, Le Figaro notamment) et nominé au Prix Renaudot
- La réception du prix Amic, remis par l'Académie française le 13 juin 2013
Conclusion
Conservation traitée par Chris a liege (d) 24 juin 2013 à 00:37 (CEST)
Raison : Unanimité pour la conservation.
Discussions
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Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifier- Conserver. Nominé au Renaudot, c'est déjà pas mal en soi... puis publie chez Gallimard, reçoit le prix Amic (mineur mais remis par l'Académie Française). Pour moi, c'est suffisant. Enrevseluj (d) 16 juin 2013 à 21:37 (CEST)
- Conserver, sans aucune hésitation : 2 romans notoires chez des éditeurs de premier plan et sources secondaires dédiées dans des journaux nationaux.-- LPLT [discu] 16 juin 2013 à 21:55 (CEST)
- Conserver Il a créé deux romans notoires et on parle de lui dans les journaux et sur les sites littéraires. Mathieudu68 (je t'offre le café) 16 juin 2013 à 23:01 (CEST)
- Conserver Admissible dans le domaine littéraire et peut-être en tant que sportif. --Ange Gabriel (d) 17 juin 2013 à 07:01 (CEST)
- Conserver Quelqu'un qui a pris du galon depuis la dernière PàS : un prix de l'Académie, des critiques significatives... Berthothos (d) 18 juin 2013 à 06:20 (CEST)
- Conserver désormais admissible. --Mathis B.Discuter/répondre, le 21 juin 2013 à 21:26 (CEST)
Supprimer
modifierAvis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
- Neutre (pour avoir restaurer la page en tant qu'admin) à tendance Conserver (avis de contributeur) --— Superjuju10 [Contacter la Aubline], le 16 juin 2013 à 21:32 (CEST)
- Neutre Pas admissible selon les critères du hockey : deux saisons en deuxième division française, alors que les critères en demandent au moins cinq (et les saisons dans les divisions inférieures ne sont pas comptabilisées). Borderline en ce qui concerne sa carrière d’écrivain: auteur d’un seul roman vraiment commenté (alors que les critères en demande deux), mais roman primé par une récompense mineure de l’Académie française et nommé dans un prix important. Néanmoins, les sources mentionnées devraient permettre de faire un article vérifiable. C’est déjà mieux que lors de la première discussion.--Chollux [viens batailler] 17 juin 2013 à 11:51 (CEST)
L'admissibilité de la page « François-Henri Désérable » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 28 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 avril.
Important
- Copiez le lien *{{L|François-Henri Désérable}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|François-Henri Désérable}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Chollux [viens batailler] 20 mars 2013 à 18:27 (CET)
Écrivain et joueur de hockey sur glace français. N’ayant pas encore vu paraître son premier ouvrage, il ne peut être admissible selon les critères de notoriété des écrivains et autres artistes de l'écrit. N’est pas non plus admissible selon les critères de notoriété des personnalités du hockey sur glace.
Conclusion
Suppression traitée par Chris a liege (d) 4 avril 2013 à 00:31 (CEST)
Raison : Fort consensus.
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Son premier ouvrage ayant paru en 2012, il est bel et bien admissible selon les critères de notoriété des écrivains et autres artistes de l'écrit.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 84.100.109.222 (discuter)
- Premièrement, en comptant la nouvelle parue dans un recueil de nouvelles de différents auteurs à la suite d’un concours pour jeunes écrivains, il n’a qu’un seul ouvrage paru, vu que le deuxième paraîtra le 5 avril.
- Deuxièmement, les critères disent:
- « L'une des conditions suivantes est, sauf cas particuliers à justifier au cas par cas, suffisante pour justifier de la possibilité d'écriture d'un article raisonnablement complet et correctement sourcé :
- l'auteur est cité dans un ouvrage de référence reconnu (encyclopédie, dictionnaire, etc.) ;
- il existe des travaux universitaires publiés consacrés à cet auteur ;
- au moins deux livres ont été publiés à compte d'éditeur par cet auteur, et ont fait l'objet de critiques de longueur significative — ce qui exclut les simples annonces ou mentions de parution sans analyse approfondie dans la presse spécialisée ou non — dans des médias de portée nationale. Pour l'application de ce critère, on doit entendre par « livres » les ouvrages à caractère littéraire, à l'exclusion des éventuelles œuvres imprimées à caractère scientifique, technique, pédagogique, etc » (les gras sont de moi).
- « L'une des conditions suivantes est, sauf cas particuliers à justifier au cas par cas, suffisante pour justifier de la possibilité d'écriture d'un article raisonnablement complet et correctement sourcé :
- Aussi:
- Est-ce que cet auteur est cité dans un ouvrage de référence reconnu (encyclopédie, dictionnaire, etc.)? Après une nouvelle et un premier roman pas encore paru, j’ai de gros doutes.
- Est-ce qu’il existe des travaux universitaires publiés consacrés à cet auteur? Même remarque…
- Est-ce que sa nouvelle a fait l’objet d’une (au moins) critique de longueur significative dans des médias de portée nationale? J’ai de gros doutes.
- Est-ce que son premier roman a fait l’objet d’une (au moins) critique de longueur significative dans des médias de portée nationale? Personnellement, j’ai trouvé cet article. Est-ce suffisant? Est-ce qu’Ouest France peut être considéré comme un « média de portée nationale »? Pas sûr, surtout que cet article figure dans une rubrique régionale.
- Cordialement.--Chollux [viens batailler] 20 mars 2013 à 20:12 (CET)
- Chollux, vous avez raison. Au regard des critères d'admissibilité, la page est prématurée. Il faut attendre la parution du second ouvrage.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 84.100.109.222 (discuter)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifier- Conserver, j'en sais rien pour l'aspect sportif, mais les 2 ouvrages publiés chez des éditeurs de premier plan, dont l'un primé, permet de remplir les critères des écrivains.-- LPLT [discu] 24 mars 2013 à 12:45 (CET)
- Non, avoir écrit 2 livres ne suffit pas, il faut des critiques d'une longueur significative, dans la presse nationale au moins, spécialisée ou non, ce qui exclut une simple mention de parution. --Mathis B.Discuter/répondre, le 24 mars 2013 à 13:25 (CET)
- Comme le dit MathisB (et comme je l’ai précisé ci-dessus), le premier « ouvrage » de cet auteur est une nouvelle qu’il a écrite pour un concours destiné aux jeunes écrivains. Pourquoi les guillemets? Parce que Désérable, en tant que troisième prix dudit concours, a vu sa nouvelle publiée dans le recueil, comme tous les autres auteurs primés. Peut-on dès lors considérer ce recueil comme un livre de Désérable? Rien n’est moins sûr.
- De plus, et les critères sont clairs, la seule publication n’est pas suffisante si elle n’est pas accompagné d’au moins une critique de longueur significative dans un média de portée nationale, média spécialisé ou non.
- --Chollux [viens batailler] 24 mars 2013 à 17:15 (CET)
- Si vous preniez le temps de chercher, un ouvrage primé et un ouvrage dans la Blanche de Gallimard ont (auront) nécessairement des critiques dans la presse spécialisée (Lire, Magazine littéraire etc qui ne sont pas dispo en ligne). Cf déjà ici, là et là. Je pense avoir un peu de recul sur la question depuis tout ce temps-- LPLT [discu] 24 mars 2013 à 22:16 (CET)
- Pour rappel c'est l'admissibilité qui doit être démontrée et non l'inverse, c'est donc à toi de nous apporter les sources en question si elles existent. Ton 2e lien n'est pas valide car non centré sur la personne, et le 3e non plus puisqu'il s'agit d'un extrait de l'œuvre et non d'une critique. --Mathis B.Discuter/répondre, le 24 mars 2013 à 22:22 (CET)
- C'est le potentiel encyclopédique qui doit être démontré et la notoriété. Les médias nationaux sont un élément d'ores et déjà acquis pour ce qui est de la notoriété. Encore une fois les revues spécialisées ne sont pas en ligne, mais compte-tenu du prix obtenu et des articles déjà apportés, je considère que les critères sont remplis. C'est mon avis, argumenté ici qui est pris en compte ; tu as le droit de penser différemment, sans pour autant minorer mes arguments.-- LPLT [discu] 24 mars 2013 à 22:53 (CET)
- La règle sur une PàS est bien que la notoriété est a démontrer. Pour les sources hors-ligne, il serait préférable de mettre leurs références précises (et de les ajouter à l'article au passage ) --Mathis B.Discuter/répondre, le 24 mars 2013 à 23:26 (CET)
- C'est le potentiel encyclopédique qui doit être démontré et la notoriété. Les médias nationaux sont un élément d'ores et déjà acquis pour ce qui est de la notoriété. Encore une fois les revues spécialisées ne sont pas en ligne, mais compte-tenu du prix obtenu et des articles déjà apportés, je considère que les critères sont remplis. C'est mon avis, argumenté ici qui est pris en compte ; tu as le droit de penser différemment, sans pour autant minorer mes arguments.-- LPLT [discu] 24 mars 2013 à 22:53 (CET)
- Pour rappel c'est l'admissibilité qui doit être démontrée et non l'inverse, c'est donc à toi de nous apporter les sources en question si elles existent. Ton 2e lien n'est pas valide car non centré sur la personne, et le 3e non plus puisqu'il s'agit d'un extrait de l'œuvre et non d'une critique. --Mathis B.Discuter/répondre, le 24 mars 2013 à 22:22 (CET)
- Si vous preniez le temps de chercher, un ouvrage primé et un ouvrage dans la Blanche de Gallimard ont (auront) nécessairement des critiques dans la presse spécialisée (Lire, Magazine littéraire etc qui ne sont pas dispo en ligne). Cf déjà ici, là et là. Je pense avoir un peu de recul sur la question depuis tout ce temps-- LPLT [discu] 24 mars 2013 à 22:16 (CET)
- Non, avoir écrit 2 livres ne suffit pas, il faut des critiques d'une longueur significative, dans la presse nationale au moins, spécialisée ou non, ce qui exclut une simple mention de parution. --Mathis B.Discuter/répondre, le 24 mars 2013 à 13:25 (CET)
Supprimer
modifier- Proposant.--Chollux [viens batailler] 20 mars 2013 à 18:27 (CET)
- Pas de livre paru, donc Hors critères Notoriété des personnes. Pour le hockey, 1 match en Ligue Magnus, 50 en Division 1 (2e niveau), les saisons de Division 2 n'étant pas comptabilisées, donc Hors critères Notoriété des sportifs. --Mathis B.Discuter/répondre, le 20 mars 2013 à 19:19 (CET)
- Supprimer Auteur pas encore reconnu, hockeyeur pas encore reconnu, pas de sources sérieuses. Donc pas admissible. (Pourtant je suis friand des profils multiples écrivains-sportifs). --Ange Gabriel (d) 21 mars 2013 à 16:48 (CET)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :