Discussion:Adsav

Neutralisation contre vandalisme

J'ai tenté de produire une version neutre de cet article (qui en avait bien besoin). J'espère que cela suffira à calmer le vandale anonyme qui s'échine à blanchir...

J'aimerais avoir plusieurs points de vues sur ce qui reste de l'article, notamment en ce qui concerne les sources utilisées par les rédacteurs originaux.

Outre du POV caractérisé (« un bretonnisme musclé » et autres « se retrouvent globalement à aduler le... »). J'ai supprimées certaines informations qui me paraissent complétement invérifiables (« occuperait un poste important », « deux skinheads en reconversion », etc.)

Je vous invite à consulter l'historique pour la liste complète des corrections.

NoJhan wl! 11 jun 2005 à 07:42 (CEST)

Une question, que veut dire Adsav ? Papillus 11 jun 2005 à 12:45 (CEST)

C'est du breton, ça veut dire « relèvement » (c'est noté en introduction). Ce n'est pas un accronyme :) NoJhan wl! 11 jun 2005 à 17:02 (CEST)

J'ai essayé d'alléger le style et ai condensé le chapitre "activité" dont le contenu était anecdotique. J'ai aussi neutralisé certains termes tout en mentionnant les accusations (à mon avis trés fondées mais ce n'est pas le lieu pour en discuter) de racisme

Utilisateur:Damien Perrotin

Adsav attaque France 2 en justice pour diffamation

Concernant la paragraphe toujours enlevé/rajouté qui titre « Adsav attaque France 2 en justice pour diffamation ». Bien que je ne voit pas bien l'intérêt d'un tel paragraphe, qui n'apporte pas grand chose au contenu encyclopédique de l'article, j'aimerais savoir si cette attaque est toujours en cours, si un jugement a été rendu. Si c'est le cas, il faut le préciser. Dans le cas contraire, je pense qu'il faut attendre qu'un jugement soit rendu avant de « colporter » ce genre d'info. — NoJhan ♥! 4 jul 2005 à 10:43 (CEST)

non-encyclopedique?

Bonjour, désolé si je repose des questions a la réponse évidente... J'ai voulu faire sauter des passages qui ne me paraissaient pas objectifs, comme "les accusation visant Adsav! étant infondées puisque ce mouvement n'a rien à voir avec les groupuscules d'extreme-droite." (ca, justement c'est a la justice d'en décider), ou [Patrick Montauzier] "est reconnu comme un militant intègre et un fervent nationaliste breton. Il devient aujourd'hui un personnage incontournable dans le milieu indépendantiste et nationaliste breton." (reconnu par qui?). Ma modification a été annulée, il me semble automatiquement, parce qu'elle était "non-encyclopédique". Je fais quoi?

J'ai fait un révert global de tous les ajouts d'IP récents et manifestement orientés. Werewindle 15 mars 2006 à 10:23 (CET)

Ah. Il ne me semblait pas que c'était orienté, au contraire, je pensais supprimer du pov, mais bon. Merci de l'explication. J'ai modifié deux ou trois bricoles, comme "motus operandi". Dagonz 15 mars 2006 a 22.27 (CET)

Des phrases comme "les accusation visant Adsav! étant infondées puisque ce mouvement n'a rien à voir avec les groupuscules d'extreme-droite" semble assez peu neutre. Sur ce genre d'article souvent modifié par des IP des deux camps, je pense qu'il faut rester hyper factuel, sinon on part dans des conflit type celui des pages survie ou communisme. Celà dit, il ne faut pas hésiter tout de même à effectuer des modifs (et merci de tes corrections, Dagonz). Werewindle 16 mars 2006 à 08:38 (CET)

Bah ouais, justement.

Cet article a sérieusement besoin d'une révision, outre le fait qu'il se contredit lui-même (Adsav a-t-il 1000 ou 750 adhérents ? A mon avis ça doit être plus proche de 75, mais ça c'est une autre histoire), il est trés mal structuré, rempli d'"informations" annecdotiques et ignore visiblement la différence entre lien externe et lien circulaire. Bon je m'y attele. ça va prendre un certain temps.

- supprimé "parti breton de centre-droit" pour le POBL. Le POBL a viré vers l'extrème-droite à la fin de son existence, cette assertion est donc contestable. Le lien vers l'article POBL devrait suffir - des faits, rien que des faits. - supprimé le layus sur adsao. Si adsav n'a rien à voir avec ce mouvement, alors pourquoi y faire référence. - supprimé "Adsav s'affirme donc comme nationaliste". A la ligne précédente on a "Adsv se définit comme la "droite nationaliste bretonne", c'est suffisament clair. - déplacé et rendu cohérent le nombre d'adhérents (fantaisiste à mon sens) en ajoutant le fait, vérifiable que les manifestations d'Adsav (Ballon, Nantes) ne réunissent jamais plus d'une dizaine de personne. - neutralisé le laius sur la philosophie d'adsav (et mis dans un paragraphe spécifique). J'avoue que je suis embetté par les "citations". Elles sont dans la ligne du site et ont sans doute été mises en place par un membre du parti, mais je n'ai pas pu en retrouvé le libellé. - ramené une partie de la section "parti nationaliste breton" vers l'intro en le neutralisant. Neutralisé le reste. --Damien Perrotin 4 août 2006 à 04:58 (CEST)

J'ai neutralisé la partie sur les activités, supprimé les sections sur les drapeaux et les slogans (rien à faire ici) et réorganisé le reste. --Damien Perrotin 4 août 2006 à 04:58 (CEST)

Remis extrème droite, certes le parti se dit "de droite" mais au vu de son discours et de ses liens internationaux il y a peu de doute sur son affiliation. Par ailleurs dans le cadre breton extrème droite et nationalisme ne se recouvrent pas. Emgann est tout sauf d'extrème droite, sans parler des anars de la CBIL.

--Damien Perrotin 3 septembre 2006 à 18:56 (CEST)

Adsav est de droite !

Adsav n'a strictement rien à voir avec l'extreme-droite et est un parti autenthiquement de droite. Quand aux slogans et drapeaux , ils permettent à mon avis d'en savoir plus et d'enrichir l'aspect encyclopédique de l'article. Par ailleurs , le chiffre de 750 adhérents était celui de 2004 et a depuis netemment évolué. Cordialement,

Désolé, mais un parti qui s'associe - et donc a des valeurs communes - avec le Vlaams Belang, la Ligue du Nord ou le parti du peuple danois est d'extrème droite, sauf à vider ce concept de son contenu (sans parler de la référence au PNB). Qu'Adsav, lui-même, préfere se dire de droite (comme le FN ou le MNR) c'est certain mais ne change rien à son positionement par rapport à ce qu'on appelle générallement la droite, cad le Parti Breton ou l'UMP. Nous n'avons pas à nous faire les propagandistes de telle ou telle formation

Le texte sur le drapeau vient du site web du parti et est donc sous copyright (et tendancieux). Je l'ai neutralisé.

Les slogans n'apportent rien. Le corps de texte est suffisament clair.

Qu'Adsav revendique 1000 adhérents, pourquoi pas, cela n'engage que lui. On n'est cependant pas obligé de le croire, surtout quand on constate qu'il n'a pas les moyens de s'offrir un siège. Quant aux centaines de manifestants, ce n'est pas tout à fait l'impression que donnent les photos publiées sur leur site. En fait il est déjà généreux de mettre un pluriel à dizaine.

--Damien Perrotin 5 octobre 2006 à 06:51 (CEST)

La Lega Nord est un parti considéré en Italie comme étant de centre-droit. Qui peux mieux définir le positionnement d'un parti que le parti lui-meme et non ses detracteurs ?? Adsav ! n'a jamais fait de derapages comme l'ont fait le FN ou le MNR par leurs propos revisionnistes , antisemites ou negationnistes. Quand à leurs réunions , à Ballon il y'avait près de 500 personnes les photos que tu as vues où il y'a une quarantaine de personnes sont extraites d'une commemoration d'Olier Mordrel ce qui n'était pas censé etre un rassemblement de grande envergure. Meme google site de referencement par exemple considère Adsav comme un parti "proche de la droite nationaliste" et non "d'extreme-droite". Quand au PNB il n'etait pas d'extreme droite seule une infime branche du parti la Bezenn Perrot (50 membres) ont collaboré avec les Allemands. Quand au fait qu'ils n'aient aucun siège c'est tout simplement qu'ils n'ont aucun interet à se presenter aux elections legislatives françaises ou à des elections regionales sans la loire-atlantique par exemple , cependant il devrait y avoir des candidats pour les municipales de 2008 ;)

La section la plus importante de l'article italien sur la ligue du nord s'appelle "Accuse di razzismo e xenofobia" , sans parler des liens avec le Vlaams Block, Jörg Haider, Slobodan Milošević, Forza Nuova et Fiamma Tricolore, ni de sa rhétorique anti-immigrés.

Google indique que le site d'Adsav se définit comme "droite nationaliste", ce qui n'implique aucun jugement de sa part. Par ailleurs, dés qu'on descend dans la page, les termes employés deviennent nettement moins ambigus.

Le PNB n'a pas fait de collaboration armée, mais la position politique de sa direction était sans ambiguité, et nous ne parlons-là que de Delaporte qui n'était pas nazi. Mordrel, par contre... et le fait qu'Adsav l'honore en dit long sur ses affiliations idéologiques.

500 personnes à Ballon ? J'attends des sources indépendantes (article de ouest-france, par exemple) ou des photos, pour l'instant tout ce que je vois c'est une dizaine de manifestants (il faut bcp d'magination pour en voir 40)

Le siège d'un parti politique c'est un local permanent et un parti de 1000 membres devrait avoir les moyens d'en avoir un. Pour les municipales, j'attends de voir (dans des grandes villes bien sûr)

Je maintiens donc extrème-droite (comme sur le wiki breton, d'ailleurs) et reste trés sceptique sur des chiffres qui mettraient Adsav au même niveau que les Verts.

--Damien Perrotin 5 octobre 2006 à 19:11 (CEST)

Comme tu dois peut-etre t'en douter Ouest-France a toujours été très hostile à l'égard de l'emsav en general et de la mouvance nationaliste bretonne. Si la definition politique d'un mouvement doit etre faire par l'objectivité d'un magazine jacobin et fortement ancré à gauche (donc non apolitique) , celà manipule le lecteur.

Ouest-France est un journal de centre droit, démocrate-chrétien pour être précis.

Quelle crédibilité peut-on accorder à des propos aussi fantaisistes ?

--81.53.107.72 (d) 15 août 2008 à 22:31 (CEST)

Pour la Lega Norde c'est à peu près aussi plausible que la presse française qui traite Berlusconi de "fasciste" juste parce qu'il controle les medias. Quand à Mordrel il n'a jamais collaboré avec les Allemands , il s'est fait "enrolé" de force en Allemagne.Il a d'ailleurs meme soutenu Mr.Mitterand en 1981 ! Quand aux moyens financiers qui apparemment permettent de classer l'importance d'un parti dans l'opinion , Adsav ! ne beneficie d'aucune subventions et ne (sur)vit unique ment grace aux cotisations des adhérents qui permettent peut-etre pas le luxe de s'offrir un local (quand on sait le cout et la difficulté pour Diwan Paris pour en obtenir un celà peut se comprendre) mais d'éditer une revue telle que War-Raok Enfin bref , ce serait quand meme mieux de mettre "Adsav ! se definit comme un parti de droite bien que la plupart des observateurs le classent à l'extreme-droite" celà permettrait au lecteur de se faire une opinion par lui-meme Adsav plutot de se faire de fausses idées. Adsav n'a en tout cas strictement rien à voir avec les partis d'extreme-droite haineux français tels le FN ou le MNR.

Si ce n'est d'anciens militants de ces organisations (dont G. Hirel), des points de vue très semblables sur l'immigration, les petits commerces, le social, etc...

--81.53.107.72 (d) 15 août 2008 à 22:37 (CEST)

Extrème-droite représente le point de vue général et doit être gardé. Neutralisé le texte sur le drapeau (curieux cette fixation sur un bout de tissu, mais bon... Pour les candidats aux élections, évitons les plans sur la comète. Il en présente ou il n'en présente pas, le reste est spéculation.

--Damien Perrotin 10 octobre 2006 à 06:35 (CEST)

Nuance , la façon dont est percu adsav peut être considérée comme un point de vue général pour toi, j'ai laissé ta phrase sur les observateurs bien qu'elle me déplaise, mais je l'ai donc gardé car il s'agit d'une neutralisation. Néanmoins l'idéologie ne dépend nullement de ta vision des choses, il s'agit là de l'idéologie du parti, or l'idéologie du parti est uniquement nationaliste et indépendantiste. Tu as déjà ta phrase évoquant la vision extérieur sur ce mouvement, mais cet encadré représente les informations officielles du parti. Pour les candidats aux élections, Adsav a annoncé qu'il comptait en présenter, donc ta phrase sous entend qu'adsav ne s'intéresse pas aux élections, ce qui est faux. Je n'ai pas marqué qu'adsav avait présenté des candidats ou qu'il faisait des bons scores, j'ai juste mis la phrase qui dit que cela n'a pas encore été le cas, mais que cela fais parti des objectifs prochains d'adsav. Et pour le bout de tissus, il s'agit d'une description tout à fait neutre, d'ailleurs j'aimerai bien comprendre pourquoi tu as retiré l'appartenance de la Bretagne à la civilisation celtique. Mes modifications sont tout à fais correcte et respecte le documents et les différents points de vue, alors stp garde cette version je ne vois pas en quoi cela te pose un problème étant donné que ta vision y est déjà présentée bien que non représentatrice de l'emsemble du peuple breton.

--Stefan guillotte 10 octobre 2006 à 11:39 (CEST) Je suis pour ma part relativement d'accord avec Stefan Guillote , Adsav ! a des positions de droite souvent en desacord avec les positions poujadistes d'extreme-droite françaises souvent anti-américaines et anti-sionistes ce qui n'est pas le cas d'Adsav !

Vincent. j'ai rajouté dans la partie taille la phrase ""Les manifestations publiques du mouvement, et notamment les congrès, ont rassemblé au mieux quelques dizaines de militants."" basée sur les photo du site officiel du mouvement.

Quelles photos ? Celles prises en plein milieu de la salle pour prendre les intervenants, en effet ont y voit une centaine de personnes, donc en sachant qu'il y a d'autres personnes derrières ce chiffre est complètement faux. Mais le problème vient avant tout de la formulation de ta phrase qui laisse entendre que c'est peux d'avoir à une réunion publique quelques dizaines de personnes. La réunion unique d'emgann en 2007 à rassemblé 45 personnes, le gongrès du Parti Breton 150 (sachant qu'ils ont envoyé des invitations à tous le monde et que beaucoup de militants d'Adsav ont reçu des invitation soit dit en passant), et l'UDB ne fais jamais rien, donc la formulation péjorative est partisane et complètement démesurée dans ce contexte.

Adsav (d) 25 décembre 2007 à 17:26 (CET)

Après revérification, je maintiens pour les quelques dizaines de militants. mais quelque chose a pu m'échapper, auriez vous un lien pour la photo avec les "100 personnes"? Pour le reste, quel rapport avec emgann, le parti breton ou l'udb? Vincent

je vois que vous continuez à modifier l'article au mépris des informations données par les photos de votre propre site, et bien entendu en oubliant de répondre aux objections formulées ici. pour info wikipedia n'est pas censée etre UNIQUEMENT un instrument de propagande du parti.... Vincent.

Extrême droite

http://cantonales2008.blogs.letelegramme.com/tag/ADSAV

quelques extraits: Lorient. L'extrême-droite bretonne prépare les cantonales Service d'ordre impressionnant aux couleurs du parti, chant en breton aux accents paramilitaires, bienvenue au congrès annuel d'Adsav [adsav refuse la classification d´extreme droite] pourtant, à bien lire le programme du parti indépendantiste, il ne fait aucun doute de sa position sur l'échiquier politique

cet article émanant d´un journal considéré comme aussi sérieux qu´un autre me semble suffisamment clair pour mettre fin a cette fausse polémique sur l´appartenance ou non a l´extreme droite d´adsav. Je modifie donc l´article en consequence. vincent.

Article à caractère diffamatoire

Le vice président d'Adsav s'est rendu au bureau de la rédaction du télégramme pour protester contre cet article diffamatoire, suite à quoi cet article a été supprimé du site du télégramme car clairement diffamatoire. Le journaliste (anonyme dans l'article) n'était pas Breton, n'avait aucune connaissance de la Bretagne, et n'avait jamais lu le programme d'Adsav. Cet article n'est donc pas une source valable, d'ailleurs celui cité en référence est une copie de l'article sur un blog personnel hébergé par le télégramme. Et quand bien même il le serait, le formulation exprime un avis et émet des hyptohèses basées sur aucune source réelle, ce qui totalement contraire aux règles de neutralité de wikipédia. Adsav (d) 25 janvier 2008 à 15:33 (CET)

bien sur, c´est encore un complot des gauchistes! cet article a toute sa place comme source ici, je le remet donc et demande a un admin de wikipedia d´empecher toutes les manipulations malhonnetes sur le sujet. vincent.

Avantage non-déclaré

Comme l'indique la PDD ici et l'historique, des contributeurs de Adsav ont rédigé l'article sans le déclarer. Donc le bandeau est pleinement justifié. Condottiero dei tempi moderni (discuter) 13 août 2021 à 19:11 (CEST)

Bonjour,

Oui et j’ai relu + supprimé ce qui me semblait le plus problématique, peut-être ajouté par l’organisation (je ne me suis pas non plus coltinée l'ensemble de l’historique pour checker qui avait ajouté quoi : voir l’ensemble de mes modifs). Partant, si vous avez un souci avec mon retrait de bandeau/un doute sur mon expérience dans l'antipub, vous pouvez aller ici (n’oubliez pas de me notifier dans ce cas). Dans la mesure où les pages politiques ne sont pas mon sujet de prédilection n°1 --> à toutes fins utiles :  Authueil qui est un membre expérimenté dans le domaine (n’hésitez pas à sabrer au besoin ).

Cdt — Baobabjm ^[Argumenter] 13 août 2021 à 19:23 (CEST)

Merci pour votre réponse. J'ai posté un sujet sur le projet anti-pub, n'hésitez pas à intervenir. Certes, il ya le coté "pub" (bandeau promotionnel) mais il y a aussi le fait de ne pas le déclarer (bandeau avantage non-déclaré). Condottiero dei tempi moderni (discuter) 13 août 2021 à 19:36 (CEST)