« Projet:Langues/Café des linguistes » : différence entre les versions
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{{Discussion Projet:Langues/Sommaire des archives}}
== Styles calligraphiques arabes ou Calligraphie arabe ? ==
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— [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] <sup>[[Discussion utilisateur:Fourmidable|abla ?]]</sup> <sub>aussi sur [[v:Utilisateur:Fourmidable|Wikiversité]]</sub> 17 juin 2023 à 13:25 (CEST)
== "État de" avec ou sans article? ==
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::* si le nom est initialement un nom propre de personne ou de ville (État de Washington {{incise|du nom de George Washington}}, [[État de Qin]] {{incise|du nom de sa dynastie régnante, les ducs de Qin}}, [[État de Bolivar]] {{incise|du nom de Simon Bolivar}}, [[État de Buenos Aires]]).
::Selon ces principes, il est donc attendu que l'État de Washington ne soit pas appelé « État ''du'' Washington ». En revanche, il apparaît que la [[liste des gouverneurs de Rhode Island]] devraient être renommée en « liste des gouverneurs ''du'' Rhode Island ». Voilà ce que je peux dire par l'observation des sources. -- [[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 8 juillet 2023 à 14:39 (CEST)
== Nouveau style pour [[Liste des codes ISO 639-3]] ==
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:Mise à jour : suite à avis après demande de relecture sur l'espace généraliste, [[Tatiana Nikitina (linguiste)|la page est publiée]].
:Collaborativement, [[Utilisateur:Sasha7272|Sasha7272]] ([[Discussion utilisateur:Sasha7272|discuter]]) 15 juillet 2023 à 10:25 (CEST)
== ''Langue'' vs ''langage naturel'' ==
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Le [[Wikipédia:Principe de moindre surprise|principe de moindre surprise]] doit s’appliquer, mais nous ne tombons pas d’accord, nous devons donc être plusieurs pour faire consensus. D’avance merci pour votre participation à '''[[Discussion:Traitement automatique du langage naturel|la discussion]]'''. -- [[Utilisateur:Pols12|Pols12]] ([[Discussion utilisateur:Pols12|discuter]]) 13 août 2023 à 19:24 (CEST)
== Jula and some African's languages ==
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Merci par avance de l'aide ou des conseils. [[Utilisateur:Adam Bross|Adam Bross]] ([[Discussion utilisateur:Adam Bross|discuter]]) 26 août 2023 à 21:45 (CEST)
== l'une des conséquences qui découle(nt) ==
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:Bonjour, « une des conséquences qui découlent » : le sujet du verbe découler est pluriel, ''qui'' remplaçant conséquences. Dans la phrase, la contrainte entraîne plusieurs conséquences, plusieurs conséquences en découlent. L'une de ces conséquences : la question du féminin. Une autre mentionnée plus tôt dans l'article est la réécriture. Formule cordiale, --[[Utilisateur:Msbbb|Msbbb]] ([[Discussion utilisateur:Msbbb|discuter]]) 6 septembre 2023 à 15:54 (CEST)
::Je suis d'accord : dans la phrase {{cita|l'une des conséquences qui découl'''ent''' de la contrainte est la difficulté à désigner le féminin}}, ce sont les conséquences dans leur ensemble qui découlent de la contrainte, et pas seulement celle mise en exergue (la difficulté à désigner le féminin). On pourrait écrire de même : « l'une des trois couleurs qui figur'''ent''' sur le drapeau français est le bleu ». Bien à vous, -- [[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 7 septembre 2023 à 21:41 (CEST)
== Le franco-vénitien est-il une langue ? ==
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::{{Bonjour|Valp}} Au vu des sources, il semble y avoir ici un terme historiographique tout à fait correct. Ce n'est pas tant que les écrivains en question se soient revendiqués d'une langue particulière à cheval entre le vénitien et le français, mais plutôt que les historiens ultérieurs l'ont analysée comme telle et ont inventé un concept (« franco-vénitien » ou « franco-italien ») pour s'y référer. Il s'agit d'un cas semblable à celui de l'[[anglo-normand (langue)|anglo-normand]], que ses locuteurs ne concevaient pas comme autre chose que du français, mais que l'historiographie ultérieure a reconsidéré en tant que fait linguistique à part entière. -- [[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 29 septembre 2023 à 22:25 (CEST)
:::{{Bonsoir|Cosmophilus}} Sauf que l'anglo-normand n'est défini que comme une variation dialectale, et non une langue à part entière ; alors qu'il aurait davantage mérité de l'être, puisqu'il a été parlé par toute la cour d'Angleterre, une partie de la noblesse et du gouvernement, voire juridiquement, et pendant longtemps. Alors qu'en Italie du nord, il s'agissait d'Italiens élisant le roman du nord de la France comme on élit aujourd'hui l'anglais, sans qu'on puisse définir une unité entre ces pratiques, sinon repérer des tournures suggérant l'origine, non forcément communes à tous. Si la page s'appelait 'Franco-italien et franco-vénitien', cela irait, et elle pourrait être mieux étoffée puisqu'il y a beaucoup d'Italiens qui écrivaient ainsi. Mais langue c'est abusif et, je le crains, surtout idéologique. Cordialement — [[:fr:Discussion Utilisateur:Valp|'''<span style="color:#002bb8">Valp</span>''']] 29 septembre 2023 à 23:11 (CEST)
== Problème de diacritiques ==
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:{{Bonjour|Ariel Provost}} et merci de ce signalement. Toutefois, il semble que le problème n'apparaisse pas chez tout le monde, car sur mon ordinateur, les deux lignes en question sont bien distinctes ([[demi-rond droit (diacritique)|demi-rond droit]] puis [[demi-rond gauche (diacritique)|demi-rond gauche]] dans la deuxième colonne, et [[taquet gauche (diacritique)|taquet gauche]] puis [[taquet droit (diacritique)|taquet droit]] dans la quatrième colonne). Normalement, ces deux paires de diacritiques sont symétriques l'une de l'autre : si cela n'est pas le cas, c'est peut-être un dysfonctionnement dans l'affichage. -- [[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 5 novembre 2023 à 16:18 (CET)
::{{bonjour|Cosmophilus}}. Ah, désolé, j'avais mal vu (en position normale avec mes lunettes) ; en m'approchant de l'écran sans mes lunettes je distingue (grâce à ma myopie) les signes sous la lettre, que je prenais pour un même simple point. En fait le (faux) problème m'a été signalé par un ami, et j'ai cru que l'arrondi à droite de la lettre elle-même du demi-rond gauche (pas son diacritique, que je prenais pour un point) était une erreur. Désolé pour le dérangement. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 5 novembre 2023 à 16:56 (CET)
== Language endangerment status in ''Infobox Langue''? ==
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::{{Bonjour|Harrieta171|Amran Snous}} Je ne suis pas un spécialiste de la transcription de l'arabe, mais de ce que je constate, les modifications d'{{mention|Amran Snous}} tendent à remplacer une romanisation francophone, adaptée à l'orthographe et à la prononciation de notre langue, par une romanisation anglophone. Je me bornerai à constater que ceci entre en conflit avec les usages d'une grande partie du monde arabophone, qui transcrit normalement selon les règles de l'orthographe française (du moins pour les textes rédigés dans cette langue).
::{{Notif|Amran Snous}} faites attention, les normes habituelles de latinisation de l'arabe sont différentes en anglais et en français. Voici un document de la [[Commission nationale de toponymie]] résumant ces différences : [https://unstats.un.org/unsd/geoinfo/UNGEGN/docs/25th-gegn-docs/wp%20papers/crp3.pdf] Le système francophone est particulièrement appliqué pour les noms propres maghrébins, [[liban]]ais, [[syrie]]ns, [[mauritanie]]ns et [[Archipel des Comores|comoriens]], sans s'y limiter (par exemple, le prince héritier d'Arabie saoudite est appelé [[Mohammed ben Salmane]] en français, contre ''Mohammed bin Salman'' en anglais). Évidemment, s'il est prouvé, sources francophones de qualité à l'appui, que tel ou tel sujet est notoirement connu sous un autre nom en français, c'est cet autre nom romanisé qui doit être utilisé ([[WP:PMS]]). Vous avez maintenant tous les éléments pour comprendre les réactions de {{mention|Kirham}} et renommer de la bonne façon à l'avenir. Bien à vous, -- [[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 16 novembre 2023 à 23:00 (CET)
== Renommage de Luba-kasaï ==
Ligne 1 189 ⟶ 252 :
: Ah, je vois une [https://www.cairn.info/revue-hermes-la-revue-2016-2-page-42.htm source en français] qui indique que {{Citation discussion|Les linguistes distinguent en effet entre le pendjabi oriental, parlé par environ 30 millions de personnes au Pendjab et au Rajasthan, et le pendjabi occidental parlé par près de 90 millions de personnes en Inde et au Pakistan}}. Il faudrait donc créer [[Pendjabi oriental]] ? — [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] <sup>[[Discussion utilisateur:Fourmidable|abla ?]]</sup> <sub>aussi sur [[v:Utilisateur:Fourmidable|Wikiversité]]</sub> 28 novembre 2023 à 17:20 (CET)
::La page [[pendjabi occidental]] a longtemps été une redirection vers [[Pendjabi]]. Ethnologue et la norme ISO 639-3 ont un code <tt>pnb</tt> pour le pendjabi occidental (d’où la création de [[Pendjabi occidental]] ici) et un code <tt>pan</tt> pour le pendjabi oriental ([[Pendjabi]] ici). Dans son groupe grand pendjabi ([https://glottolog.org/resource/languoid/id/lahn1241 lahn1241]), Glottolog fait la distinction entre le pendjabi occidental ([https://glottolog.org/resource/languoid/id/west2386 west2386]), le groupe pahari potwari–siraji, le groupe hinkdo–inku–saraiki, le groupe pendjabi oriental–sansi (avec le pendjabi oriental ([https://glottolog.org/resource/languoid/id/panj1256 panj1256])). Il faudrait peut-être plutôt renommer [[Pendjabi]] en [[Pendjabi oriental]]. Ensuite, la page [[Pendjabi]] (ou une page [[Langues pendjabi]]) pourrait indiquer que les deux pendjabi occidental et pendjabi oriental sont distincts (en tout cas selon ces références) et que les autres langues du groupe (hindko, saraiki, etc.) sont parfois considérées comme étant des dialectes du pendjabi. --[[Utilisateur:Moyogo|<span style="font-variant: small-caps">Moyogo</span>]]/ [[Discussion Utilisateur:Moyogo|<sup>(discuter)</sup>]] 29 novembre 2023 à 05:10 (CET)
:::En fait la grosse différence entre le [[pendjabi]] et le [[pendjabi occidental]] est le système d'écriture. Le [[gurmukhi]] est utilisé en Inde et le [[shahmukhi]] ([[alphabet perso-arabe]]) au [[Pakistan]]. Les rivalités entre les deux pays font aussi que les deux langues s'éloignent l'une de l'autre. L'utilisation de l'expression pendjabi oriental n'est donc pas aberrante, même si en français, en anglais et même a priori en pendjabi l'utilisation de pendjabi oriental est, semble-t-il, peu fréquente. À suivre donc. — [[Utilisateur:Berdea|Berdea]] ([[Discussion utilisateur:Berdea|discuter]]) 11 octobre 2024 à 14:48 (CEST)
== Digrammes ==
Ligne 1 242 ⟶ 274 :
:::::Je suis d'accord avec @[[Utilisateur:Richaringan|Richaringan]], il serait bien de rechercher des sources pour chaque article et en fonction des résultats ajouter des sources à l'article ou le déplacer dans l'article correspondant à la ou les langues d'usage. [[Utilisateur:Wyslijp16|Wyslijp16]] ([[Discussion utilisateur:Wyslijp16|discuter]]) 9 décembre 2023 à 11:59 (CET)
::::::Merci pour vos réponses, je lance donc un DDA pour {{Citation|Uñ}}. Wikipédiennement. [[Utilisateur:Slzbg|Slzbg]] ([[Discussion utilisateur:Slzbg|discuter]]) 9 décembre 2023 à 14:45 (CET)
== [[Liste hiérarchique des langues]] : un article à relire (et réécrire?) + importance disproportionnée? ==
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[[Utilisateur:El Comandante|El Comandante]] ([[Discussion utilisateur:El Comandante|discuter]]) 20 décembre 2023 à 00:53 (CET)
== Usage des guillemets et du modèle <nowiki>{{Citation}}</nowiki> ==
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Amicalement, [[User:Athozus|Athozus]] <sup>[[User talk:Athozus|Discussion]]</sup> 8 février 2024 à 23:20 (CET)
== Romanisation des sportifs ukrainiens ==
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:{{Bonjour|Caramelia14}} et merci de la question. Effectivement, l'usage veut que les noms des sportifs soient généralement transcrits à l'anglaise et non à la française (et ceci non seulement pour les noms ukrainiens, mais également pour les noms russes, biélorusses{{etc.}}), en vertu du principe cardinal suivant : {{cd|Par défaut, les noms et mots ukrainiens sont romanisés selon les règles de transcription présentées [dans les pages [[WP:Romanisation de l'ukrainien]], [[WP:Romanisation du russe]]{{etc.}}], sauf s’il est démontré, sources francophones de qualité à l’appui, que le sujet est notoirement connu sous un autre nom dans le monde francophone (auquel cas c’est cet autre nom romanisé qui est utilisé).}} Étant donné que cet {{cita|autre nom}} (en l'occurrence anglophone) est presque systématiquement employé dans nos sources francophones pour parler des sportifs, leurs articles sur Wikipédia s'affranchissent habituellement des usages transcriptionnels francophones. Néanmoins, il arrive parfois que les sources privilégient une autre désignation (concernant par exemple [[Wladimir Klitschko]]) : à ce moment-là, nous sommes bien évidemment fondés à reprendre ladite désignation. -- [[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 1 mars 2024 à 23:15 (CET)
::Merci pour la réponse. C'est dommage que ces articles ne soient pas concernés par la transcription francophone, par ce qu'on se retrouve souvent avec des transcriptions complètement à côté de la plaque. Ça me parait quand même plus claire maintenant merci. [[Utilisateur:Caramelia14|Caramelia14]] ([[Discussion utilisateur:Caramelia14|discuter]]) 2 mars 2024 à 01:55 (CET)
== L'article Capitale et majuscule est proposé à la scission ==
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Message déposé par [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] <sup>[[Discussion utilisateur:Fourmidable|abla ?]]</sup> <sub>aussi sur [[v:Utilisateur:Fourmidable|Wikiversité]]</sub> le 8 mars 2024 à 10:24 (CET)
|}
== Nutsubidze ou Noutsoubidzé : translittération du géorgien ==
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::{{Bonjour|Cosmophilus}}, merci pour votre réponse mais que recommandez-vous ? Bien à vous.--Harrieta171 ([[Discussion utilisateur:Harrieta171|discussion]]) 11 mars 2024 à 07:53 (CET)
:::{{Notif|Harrieta171}} en vertu du raisonnement précédent, il me semble que les titres de ces articles devraient rester tels qu'ils sont. -- [[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 11 mars 2024 à 18:37 (CET)
== Articles à créer - didactique des langues ==
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::Quelle bonnes idée ! C'est vrai qu'il y aurait matière… Je pensais avoir suffisamment sourcé dans les notes mais c'est vrai qu'il y a de gros manque. J'avoue quand même qu'écrire un gros article de se genre me fait un peu peur mais encore une fois je trouve l'idée très bonne !
::{{Bonsoir|Cosmophilus}} ! [[Utilisateur:Mazapan3210|Mazapan3210]] ([[Discussion utilisateur:Mazapan3210|discuter]]) 21 mai 2024 à 21:25 (CEST)
== Symbole pour une langue bantoue ==
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::::Merci pour vos réponses @[[Utilisateur:Mazapan3210|Mazapan3210]] & @[[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ! J'ai aussi tendance à rejoindre l'avis de Cosmophilus, même s'il est vrai qu'en soi ça ne coûterait rien de laisser le portail Écriture s'il est déjà présent sur un article (le seul soucis à mon sens serait de veiller à l'homogénéité entre les articles…). Mon objectif des prochaines semaines/mois est de faire une "mise à jour" de la liste des articles liés au portail/projet typographie, quand ce sera fait il sera toujours possible pour vous (les membres du portail/projet Écriture) de vérifier que je n'ai pas fait d'erreur dans mes éventuelles suppressions/ajouts de portails. À l'heure actuelle, il y a [https://petscan.wmcloud.org/?psid=28970242 seulement 26 articles liés aux deux portails à la fois] (un faible chiffre qui s'explique aussi par le fait que le portail typo ne soit présent que sur environ 150 articles alors que dans le même temps le projet correspondant évalue plus de 600 articles…). Bref, c'est un assez gros chantier, donc à voir comment ça aura évolué quand j'aurais enfin avancé sur cette tâche… Merci en tout cas ! — [[Utilisateur:VVLLAACC|V<sub>V</sub>L<sub>L</sub>A<sub>A</sub>C<sub>C</sub>]] 23 juillet 2024 à 22:56 (CEST)
:::::D'accord aussi avec [[user:Cosmophilus|Cosmophilus]], il faut éviter d'encombrer les articles avec des portails trop peu spécifiques, et les portails avec des articles reliés de trop loin. Donc l'un ou l'autre portail quand le choix est évident, les deux quand on hésite... — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 1 août 2024 à 18:35 (CEST)
== Poésie latine ==
Bonjour à tous et particulièrement aux latinistes. Dans la longue liste des articles consacrés à différents types de poésie ([[spécial:Recherche/prefix:poésie|<u>ici</u>]]), je n'ai pas trouvé l'article « [[Poésie latine]] », ni rien sur la poésie latine dans les articles « [[Latin]] » et « [[Littérature latine]] » (où l'on trouve essentiellement la mention des poètes latins dont une partie des œuvres nous est parvenue). Je me souviens pourtant avoir dans ma jeunesse suivi des cours sur ladite poésie, dont les règles et usages étaient bien particuliers. Quelqu'un pour remplir ce vide ? — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 1 août 2024 à 18:29 (CEST)
== articles étymologiques ==
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:Cordialement — [[Utilisateur:Richaringan|<u>'''Richaringan'''</u>]] ([[Discussion utilisateur:Richaringan|永遠んかい !]]) 10 août 2024 à 17:17 (CEST)
== Quel/s mot/s inclure dans le titre d'un texte en latin? ==
Bonjour, discussion en cours à propos d'un titre pour renommer un article. Ici : [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:De_catarrhis,_Wittebergae#Nouveau_titre?]]. Sur les facsimilés des couvertures, on trouve ''Liber primus, secundus,...''. Il me semble (TI?) que ''liber'' équivaut à ''tome'', et qu'il est préférable ou pas nécessaire de le reporter dans le texte. Latinistes, à vos claviers. Formule cordiale, --[[Utilisateur:Msbbb|Msbbb]] ([[Discussion utilisateur:Msbbb|discuter]]) 27 septembre 2024 à 17:57 (CEST)
== L'admissibilité de l'article « [[:Kouka (langue)]] » est débattue ==
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Bonjour,
L’article « '''{{Lien à supprimer|1=
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
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N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
<div style="text-align: center;">[[{{TALKPAGENAME:
[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 1
== L'admissibilité de l'article « [[:
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== Renommages gênants ==
{{Notif discret|Padarquetty}} - [[Utilisateur:Padarquetty|Padarquetty]] a renommé récemment [[Liste de langues]] en [[Liste alphabétique de langues]] et [[Langues par famille]] en [[Liste de langues par famille]]. Il a ensuite créé la page [[Liste de langues]] comme page d'homonymies.
Autant une page d'homonymies est tout à fait judicieuse, autant celle-ci aurait pu être nommée [[Liste de langues (homonymie)]] sans pourtant procéder aux deux renommages précédents.
Les pages "Liste de langues", "Langues par famille" et "[[Langues par zone géographique]]" (ce dernier article n'a pas fait l'objet d'un renommage) sont utilisées dans un grand nombre d'articles relatifs aux langues (en général dans la section des articles connexes). Par ailleurs l'utilisation du terme "alphabétique" dans un titre est à mon avis peu adapté, d'autant que le tableau de l'article est un tableau triable permettant par exemple d'avoir toutes les langues d'une même famille, on n'est plus alors dans un classement uniquement alphabétique.
Je souhaiterais qu'on revienne à la situation d'avant, avec bien sûr le maintien de l'article [[Liste de langues (homonymie)]] fort utile.
[[Utilisateur:
: [[Liste de langues]] renommé en [[Liste de langues (homonymie)]] et demande de renommage de [[Liste alphabétique de langues]] en [[Liste de langues]]. — [[Utilisateur:Berdea|Berdea]] ([[Discussion utilisateur:Berdea|discuter]]) 19 octobre 2024 à 14:47 (CEST)
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== L'admissibilité de l'article « [[:
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== Des latinistes? ==
(Merci {{u|Cosmophilus}}). Je cherche une explication solide comme du marbre qui justifierait la forme ''omnia'' dans cette phrase : ''Lex æqua omnia est''. Très très peu d'exemples de cette phrase telle quelle, traduite, en français et en italien, par « la loi est égale pour tous ». Je ne trouve pas d'exemples où ''omnia'' signifierait ''tout le monde''. Discussion commencée sur le Bistro [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/11_d%C3%A9cembre_2024#Latiniste_parmi_nous?]] et continuée sur ici [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Msbbb#Syntaxe_latine]], avec des propositions et recherches fort intéressantes. Formule cordiale, --[[Utilisateur:Msbbb|Msbbb]] ([[Discussion utilisateur:Msbbb|discuter]]) 12 décembre 2024 à 19:51 (CET) (Nota bene : je n'en perds pas le sommeil!)
:Je ne suis pas un grand latiniste, mais ''omnia'' peut être le nominatif, le vocatif ou l'accusatif pluriels neutres d'''omnis'' (« tout »). Sans doute l'accusatif en l'occurrence, même si l'on attendrait peut-être plutôt le datif (''omnibus''). — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 13 décembre 2024 à 09:13 (CET)
::{{Bonjour|Msbbb}} Je ne puis que rejoindre les avis donnés dans les autres discussions : ''omnia'' semble ici posséder son sens adverbial de « en tout », « en tous points », et ''{{lang|la|aequa}}'', son sens figuré de « juste », « équitable », « impartiale ». La traduction donnée, {{cita|la loi est égale pour tous}}, serait donc fausse : la phase signifierait plutôt « la loi est juste en tous points ». -- [[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 14 décembre 2024 à 13:33 (CET)
::: {{bonjour}} {{u|Ariel}} {{u|Cosmophilus}}. Merci de vos réponses. Pour le moment, la conclusion semble être que omnia signifie en tous points. Il semble aussi que la phrase latine n'apparaisse qu'en italien et que la traduction (égale pour tous) soit une traduction de la traduction italienne. Je dois dire que ''la loi est égale en tous points'' n'a pas beaucoup de sens pour moi. J'aime bien la proposition de ''équitable'', qui a plus de sens. Bref, joies de la traduction de traductions ({{sourire}}. --[[Utilisateur:Msbbb|Msbbb]] ([[Discussion utilisateur:Msbbb|discuter]]) 15 décembre 2024 à 17:13 (CET)
:::: Personnellement, [[Utilisateur:Msbbb|Msbbb]], je n'aurais effectivement pas traduit cet usage adverbial de ''omnia'' par « pour tous » (qui aurait été ''omnibus''). <br>A mon sens, ça a une signification bien plus large : « ''la loi est la même quelque soit le sujet'' », plus clair et explicite que « en toutes choses », et qui me semble mieux rendre la portée très générale de ''omnia''. <br>De plus, ''aequus'' peut signifier « juste » ou « équitable », mais a aussi le sens de « égal », « le même », comme dans l'expression « ''æquo jure cum ceteris '' », « avec les mêmes droits que les autres ». Ou comme encore dans la phrase « ''condiciones pacis æquas victis ac victoribus fore'' », « que les conditions de paix seraient égales pour les vaincus et pour les vainqueurs ». - -- — [[Utilisateur:Azurfrog|Azurfrog]] <sup><small>[[[Discussion Utilisateur:Azurfrog|नीले मेंढक के साथ बात करना]]]</small></sup> 15 décembre 2024 à 17:38 (CET)
::::: L'1 de vous saurait-il d'où vient la phrase à l'origine? Je n'ai trouvé que quelques usages contemporains, et ce sur des sites italiens. --[[Utilisateur:Msbbb|Msbbb]] ([[Discussion utilisateur:Msbbb|discuter]]) 15 décembre 2024 à 20:31 (CET)
::::::{{Notif|Msbbb}} une chose est sûre, ce n'est pas une phrase ancienne, car elle n'est contenue dans aucun ouvrage de [[Google Livres]]. [https://www.paeseitaliapress.it/editoriale/2024/10/09/e-morta-la-giustizia/ Ce site] l'attribue, ainsi que l'adage ''{{lang|la|[[dura lex, sed lex]]}}'', à Aristote {{incise|assertion visiblement fantaisiste, car cette dernière maxime provient du droit civil romain|fin}}.
::::::J'ai la très nette impression qu'il s'agit d'une pseudo-latinisation moderne de la phase italienne ''{{lang|it|la legge è uguale per tutti}}'', traditionnellement affichée dans les tribunaux italiens. Selon [https://www.lastampa.it/politica/2006/08/08/news/torna-in-aula-la-legge-e-uguale-per-tutti-1.37148995/ cet article] de ''[[La Stampa]]'', qui fait état de son rétablissement par décret ministériel dans tous les salles d'audience du pays en 2006 (présenté comme un retour à une situation antérieure, apparemment abolie par un précédent gouvernement), cet usage trouve son origine… en France : apparue dans la [[Constitution du 5 fructidor an III|Constitution du {{date républicaine-|5 fructidor an III}}]] (vérifiable sur Wikisource : {{nobr|article 3}}, {{cita|la loi est la même pour tous}}), la maxime a été reprise dans les constitutions des « [[républiques sœurs]] » d'Italie (États-satellites établis par la France dans la péninsule), qui l'ont visiblement appréciée au point de l'afficher dans leurs salles d'audience {{incise|coutume perpétuée sous le royaume, puis la république d'Italie|fin}}. -- [[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 15 décembre 2024 à 23:04 (CET)
:::::::Haaa, enfin les choses tombent bien en place. {{Merci|Cosmophilus}} pour les recherches et le partage de tes conclusions. N'empêche que celui ou celle qui a traduit en latin ''a posteriori'' aurait mérité de redoubler!--[[Utilisateur:Msbbb|Msbbb]] ([[Discussion utilisateur:Msbbb|discuter]]) 16 décembre 2024 à 00:09 (CET)
== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : [[Veni, vidi, vici]] ==
Une anecdote fondée sur l'article [[Veni, vidi, vici]] a été '''[[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_23664|proposée ici]]''' (une fois acceptée ou refusée, elle est [[Discussion:Veni, vidi, vici/LSV_23664|archivée là]]). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.<br />
''Les anecdotes sont destinées à la section [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|{{citation|Le Saviez-vous ?}}]] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]] de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur [[WP:LSV|la page dédiée]].''<br />{{#if: Veni, vidi, vici|<small>Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez [[Utilisateur:GhosterBot/Explication_notification_projet|cette documentation]].</small><br />}}
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 21 décembre 2024 à 11:17, sans '''bot flag''')</small>
== L'admissibilité de l'article « [[:Liste Swadesh de l'alsacien]] » est débattue ==
<templatestyles src="BMA début/style.css"/><div class="bma ">
[[Image:Circle-icons-caution.svg|70px|link=Discussion:
Bonjour,
L’article « '''{{Lien à supprimer|1=
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
Ligne 2 293 ⟶ 594 :
N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
<div style="text-align: center;">[[{{TALKPAGENAME:
[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]])
==
Je ne comprends pas certaines choix éditoriaux et de mise en forme dans certains articles de linguistique (une cinquantaine).
- un ajout systématique d'exemples (souvent pas commentés) en hongrois, en roumain et en langue BCMS : pourquoi ces langues ? Pourquoi pas d'autres comme l'allemand ? l'anglais ? l'arabe ? le chinois ? etc.
- De manière générale, pourquoi autant de références à ces langues ? Pourquoi autant de longs développement sur le roumain et le hongrois dans un article traitant d'une notion générale de grammaire ? Ne doit-on pas être généraliste, a fortiori dans des articles traitant de linguistique... générale ?
- un ajout quasi-systématique de notes sourçant chacun de ces exemples : est-ce vraiment nécessaire ? Surtout quand il s'agit d'exemples très simples en français ?
J'ai beau regarder les autres versions de Wikipedia : cette pratique n'est propre qu'à certains articles du Wikipedia francophone ; rien de tel dans le Wikipedia anglophone, hispanophone, germanophone...
Par railleurs, dès qu'on essaye de wikifier ces articles (ou rajouter ne serait-ce qu'un bandeau "à wikifier"), il est systématiquement retiré (par le même membre, l'auteur, je présume). Faut-il rappeler le principe de l'édition collaborative ?
--[[Utilisateur:Colchique78|Colchique78]] ([[Discussion utilisateur:Colchique78|discuter]]) 4 janvier 2025 à 16:18 (CET)
:{{Bonjour|Colchique78}}
:J'ignore à quels articles il est fait référence, mais si vous pensez y avoir repéré un biais en faveur du hongrois, du roumain et du serbo-croate dans les langues prises en exemple, n'hésitez pas à les rééquilibrer, compléter ou remplacer par des exemples issus d'autres sources. Il n'est pas impossible qu'au fil des ajouts successifs, certaines langues se soient retrouvées plus citées que d'autres, selon les sources sur lesquelles se sont fondés les wikipédistes qui ont ajouté ces exemples. La diversité dans les exemples cités est toujours bienvenue en vertu de [[WP:Internationalisation]]. <small>(Vu les langues que vous citez, il est probable qu'à un moment de l'histoire du projet Langues, quelqu'un ait fait un usage extensif d'ouvrages rédigés par des auteurs d'Europe centrale et orientale, mais cela reste à confirmer.)</small>
:De même, si vous trouvez qu'un point de détail sur telle ou telle langue est trop développé (au sens de [[WP:Importance disproportionnée]]), je ne puis que vous inviter à en débattre au cas par cas sur les pages de discussion de ces articles, éventuellement en notifiant les contributeurs principaux de ces articles s'ils sont toujours actifs. Le degré de synthèse ou de détail nécessaire est toujours ouvert à la discussion (mais en gardant à l'esprit l'écueil qu'est le [[wp:francocentrisme|francocentrisme]]).
:En revanche, quoi que vous fassiez, les règles de Wikipédia veulent que vous [[WP:Citez vos sources|citiez vos sources]], y compris pour de simples exemples. En vertu de [[WP:Vérifiabilité]], il faut en effet prouver que l'exemple illustre bien le concept auquel il est associé {{incise|ce qui semble trivial pour le français, me direz-vous, mais quid du hittite ?|fin}} Et même pour le français, il faut attester de la pertinence dudit exemple dans le contexte où vous l'insérez, ce qui implique qu'il ait été utilisé par une [[wp:source secondaire|source secondaire]] de qualité. S'il s'agit de votre création originale, c'est un [[wp:travail inédit|travail inédit]], ce qui n'est en principe pas accepté pour écarter tout risque d'interprétation personnelle.
:Quant à la wikification, si vous faites référence à {{diff|Complément circonstanciel|diff=prev|oldid=221601946|texte=cette annulation}} d'{{mention|Amator linguarum}} (trouvée dans vos contributions récentes, je n'ai pas plus creusé plus que cela), c'est tout simplement que le bandeau n'est pas le bon : le problème n'est pas la [[aide:wikification|wikification]], c'est-à-dire la conformité de la page avec la charte graphique du site, mais le [[wp:style encyclopédique|style encyclopédique]] (bandeau {{m|Style non encyclopédique}}) ou la mauvaise organisation de l'article (bandeau {{m|à recycler}}), voire des {{m|Problèmes multiples}} qu'il convient de lister.
:Bien à vous, -- [[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 4 janvier 2025 à 23:44 (CET)
::Un grand merci ! Des exemples de pages posant problème : [[Inversion (linguistique)]], [[Temps (grammaire)]], [[Coordination (grammaire)]]. Il est par exemple curieux de trouver dans le dernier article 5 ouvrages en hongrois et 3 ouvrages roumains sur un total de 16 références (la moitié, donc).
::Je suis d'accord qu'il faille éviter l'écueil du francocentrisme et qu'il est bon d'évoquer diverses langues, mais il y clairement dans un grand nombre d'articles un biais en faveur du roumain, du hongrois ou des langues BCMS. Je n'ai pas de problème particulier avec ces langues ni avec leur grammairiens mais, par exemple, rien ne justifie que le BCMS soit plus cité que d'autres langues slaves (polonais, russe, bulgare...) pour parler de la voix passive, de la subordination, de la coordination... phénomènes que l'on rencontre dans la plupart des langues.
::Il est assez difficile de remplacer ces exemples par d'autres dans d'autres langues ou de modifier ces articles (l'auteur ne semble pas disposé à accepter ces changements).
::En tous cas, merci.
::~~ [[Utilisateur:Colchique78|Colchique78]] ([[Discussion utilisateur:Colchique78|discuter]]) 5 janvier 2025 à 02:09 (CET)
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