Discusión:Pelagianismo

Buenas,

he eliminado algunas frases de este texto por ser manipuladoras, fantasiosas y totalmente tendenciosas en pro de justificar a la Iglesia Católica y las atrocidades que cometieron por ignorancia y por su empecinamiento infantil y malintencionado en adorar el fatalismo maniqueo.

Más adelante me comprometo a rehacerlo por completo para hacer justicia. — El comentario anterior sin firmar es obra de 81.45.246.161 (disc. • contribs • bloq). --Hermann (discusión) 16:39 25 jul 2008 (UTC)

Te rogamos, hermano, que primero discutas aquí y expongas como sería el cambio que propones, para que sea el resultado de concenso y no de imposición personal. Saludos.Rubén Betanzo S. (discusión) 00:48 11 nov 2012 (UTC)

Buenas. Mi intención no es crear un espacio donde haya polémicas ni rencor, pero para hacer justicia es un poco fuerte la frase que pones sobre la Iglesia Católica. Cito:

    "...en pro de justificar a la Iglesia Católica y las atrocidades que cometieron por ignorancia y por su empecinamiento infantil y malintencionado..."

No digo que tengas una mala intención, pero está formulado de una manera que podría interpretarse como resentimiento o bronca, y francamente parece manipuladora. Estamos aquí para aportar conocimiento, y debemos muchas veces hacer a un lado nuestras creencias o convicciones para lograr un artículo lo más objetivo posible.

Un saludo en la unidad. billyntosh

18:22 21 Ago 2014

Saludos. Creo hay una severa incorrección en uno de los primeros párrafos; el bautismo no limpia del pecado original hasta el Concilio de Florencia (decimoséptimo concilio ecuménico), así que es imposible que esto supusiese una herejía y fuese causa de la presecución de los pelagia. De hecho, por aquel entonces la costumbre era que el bautismo se realizaba en las prostimerías de la vida, con el objeto de limpiar el alma para este tránsito a la vida eterna. Las disputas en este aspecto, creo más bien se centraban en el carácter olímpico o ctónico de las deidades griegas, escitas, y anteriormente mesopotámicas en que se basaba el rito.

11 marzo 2015

¿Historia de la Iglesia o historiografía de la Iglesia y de los dogmas?

Hola: parece que en las descripciones de hechos de las observaciones anteriores habría alguna inexactitud, que sugiero consultar con fuentes fiables dentro de los historiadores de la Iglesia, como Ricardo García-Villoslada, los concilios solían definir un asunto solamente cuando había una polémica o una heterodoxia al respecto, pero eso no significa que el concepto o la práctica no existiesen antes, simplemente, no se habían plasmado en ciertos escritos. La historia es por definición una ciencia descriptiva, relata hechos, los juicios de valor, o las interpretaciones, como las críticas a las intenciones de la Iglesia, o de quien sea, no son historia, son historiografía, filosofía, opiniones personales, por muy difundidas que estén, y las opiniones no se pueden discutir, si fulano dijo: 'A', dijo: 'A', y no dijo: 'B', porque lo que transmite no es un hecho, sino su opinión, siempre difícil de contrastar. El tipo de comentarios en la línea de: 'juicio de valor', no tendría sitio en una Wikipedia que pretende ser objetiva, se llenarían millones de páginas con opiniones en una u otra línea, y eso es para las revistas de filosofía o de opinión. Algo habría fallado en este caso. Gracias.--Jgrosay (discusión) 15:16 12 mar 2015 (UTC)

Pelagio y Celestio (propuesta de mejora del comienzo del artículo y dos preguntas o mejor pedidos)

Acá va un intento de mejora del texto con solo dos preguntas ya que no hay sustento de veracidad de lo expuesto, al final algo de bibliografía de donde tomé estos datos:

Aun cuando sus intrigas secretas o abiertas no pasaron desapercibidas, los dos amigos —Pelagio y Celestio— no fueron molestados por los círculos oficiales romanos. Pero las cosas cambiaron cuando, en el 411, dejaron el hospitalario suelo de la metrópoli, al ser saqueada por Alarico (410), y se embarcaron al África del Norte y aquel mismo año, el sínodo de Cartago condenó por primera vez su doctrina. Agustín no asistió al concilio, pero desde ese momento empezó a hacer la guerra al pelagianismo en sus cartas y sermones. Hacia el 413 Pelagio aparece en Éfeso y es ordenado sacerdote sin renunciar a sus principios, ni a su proselitismo: ¿Cuál es la fuente de esta información? ¿citas? (o algo)

El 416 choca con el obispo de Constantinopla, Ático, y ha de abandonar también este refugio. Dos concilios, Cartago y Milevi (416), rechazan en sus actas los errores de la nueva herejía y en sendas cartas enviadas a Roma denuncian a Pelagio y Celestio como autores de doctrinas perniciosas. ¿Luego de esto? (¿fuente de la información o cita?) , Pelagio viajó a Palestina, donde el aura del triunfo sonríe a Pelagio Una asamblea de 14 sacerdotes, reunida en Jerusalén por su obispo Juan, le es favorable y sin sentenciar se envían a Roma las Actas. Celestio trató de ser ordenado presbítero en Cartago, pero su plan fue frustrado por el diácono Paulino de Milán, quien envió al obispo Aurelio un memorial en el que las seis tesis de Celestio —quizá extraídas de su obra ahora perdida Contra traducem peccati— fueron marcadas como heréticas.

Resumen: Se solicita verificabilidad y referencias como hago aquí abajo.

Bibliografía: http://www.mercaba.org/Rialp/P/pelagio_y_pelagianismo.htm http://www.mercaba.org/SANTORAL/Vida/08/08-28_S_Agustin.htm

Actualidad

No estaría de más señalar las frecuentes referencias que Francisco, el actual papa, ha hecho al pelagianismo como uno de los peligros de la Iglesia (no como corriente organizada, claro, sino como actitud de muchos creyentes).