Usuario discusión:Miguillen/Discusiones(hasta 16/10/2009)

Sello Sancho VI

Buenas, pertenzco al Ayto. de Almócita, y no entiendo por qué teneis que tener un escudo que no es el oficial utilizado en la actualidad. He intentado subirlo pero me encuentro con que volveis a anular los cambios, de verdad que no lo entiendo.

Hola, hoy precisamente me ha llegado el envio con el libro que estas usando, asi que ya puedo ir siguiendo la pista al artículo. De paso, y como regalazo, me he hecho tambien con el libro de armeria...colosal!. Asi pues que no se me ha podido escapar ese presunto sello que intentas reproducir. Yo la verdad, evitaría este tipo de cosas, a no ser que puedas certificar con una imagen y que el dibujo sea un calco exacto. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 16:10 28 abr 2009 (UTC)

La idea es buen Mig, pero la ejecución no, y no es por que tu dibujo sea malo, es por que no se corresponde con la pieza que intentas reproducir. Los dibujos de sellos o otro tipo de piezas es muy habitual en estudios arqueológicos, y si te fijas en alguna obra al respecto [1], estos se hacen fielmente (pues se usan para eso, para estudios). --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 16:39 28 abr 2009 (UTC)

El quid aqui es que se trata de reproducir un apieza única. E lector no tiene por que hacerse una "idea" en esos asuntos, es como si tu mismo haces un dibujo del guernica de picasso y lo presentas "para que el lector se haga una idea" ¿un poco abusurdo no te parece?. El enlace de fuenterebollo yo lo tomaria con mucho escepticismo, no indica nada y bien puede tratarse de una reconstruccion. Yo en esto, solo usaria fuentes academicas fiables. El link al ministerio es muy intersante, ayudara a mejorar el lexico. D etodos modos, si hay alguno en Madrid, ahora no recuerdo, dimelo, que me acerco al lugar y saco copia. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 16:51 28 abr 2009 (UTC)

un ejemplo mejor de tipo de dibujo aceptable [2],--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 16:57 28 abr 2009 (UTC)

esa figura del enlace responde más al estilo del sello de Teobaldo (figura anglofrancesa) es decir está la revés que la figura mediterranea y el escudo en lugar de ser de forma normanda (largo con forma de almendra) tiene forma triangular. Seguire documentandome y juraría haber visto alguna representación de este sello pero estoy intentando localizarla.--Miguillen -- -- Dígame 17:06 28 abr 2009 (UTC)

??...No la ponia para que la comentes, sino para que te des cuenta del calco!. --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:19 28 abr 2009 (UTC)

ejem...un extracto del diario Gara?,--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:31 28 abr 2009 (UTC)

Dedales

La licencia no impide su uso comercial pero les obliga a hacer mención en su web de que toman imágenes de wiki. Hay una página de espejos que no cumplen pero ahora no la localizo ¿puedes por favor denunciarlo o preguntar en el café?. Lo que se constata es la buena idea que tuvo Hansen por hacer un diseño tan bueno de corona, se ha convertido en "marca" wiki...Saludos,--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 09:37 29 abr 2009 (UTC)

En el café tienen que poder responder y manejar esta situación, y si no te han hecho caso, sigue insistiendo para que te den un modelo de escrito y se lo mandamos por email. Sobre lo del dichoso sello, ya sabes que cualquier cosa que no la vea bien verificable la bloquearé y una foto suelta de un cacho de sello en una web x de un estracto de un articulo nada mas y nada menos que del gara me merece tanta confianza como el ultimo analgesico que vende paco el de mi gimnasio que se llama "cojonil rotox". Por otra parte y como tengo el libroq ue estas usando, solamente aconsejarte que no hagas tanto calco de frases del libro, no vaya a ser que nos tachen de plagio a estas alturas...saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 15:07 29 abr 2009 (UTC)PS: osea, intentar reformular las frases con otras palabras...

gracias por lo de Pepiño "the bottle", me encanta el toque de oro viejo en el perfilado!. A mí también me esta gustando mucho este artículo por lo que de viaje paralelo tiene este escudo con el de la historia heráldica y además se dispone de una bibliografia de lujo y que será el primero de este tipo a AD; tu sigue aportando, ya haremos una relectura para pulir frases (y ortografía). Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 15:48 29 abr 2009 (UTC)

La imagen esta mejor, desde luego. Por supuesto que no me ha gustado el dibujo, como tampoco me gustan en este campo las cosas que no se basan estrictamente en fuentes (serias). Recuerda que tengo el libro delante, y FMP no muestra ninguna cruz de Arista (por qué, si eso es un invento del pedrito cuarto?) ni nada que se parezca a lo que has hecho, lo que se añade a lo del anterior dibujo del supuesto sello (el sello no es supuesto, es el diseño del dibujo...), por lo que tampoco me gusta que andes citando fuentes para cosas que te estas sacando del inkscape. Esa moneda es precisamente un antecedente al emblema de la cruz de Sobrarbe y asi te lo explica en la pag.34. Tambien enlaza con la machacona pesudoteoria de religion por aqui y por alla en la heraldica primitiva (debia quedar fetén el rey de turno con la cruz a cuestas en un torneo, mientras sus compis andaban fardando de fajas palos y cuartelados...) Por otra parte, tampoco me parece lo mejor que tomes cada imagen del libro como si fuera la marca de coca-cola: la corona que has vuelto a poner es el calco del dibujo, pero claro, si te tomas la molestia de mirar por ahi, veras que los timbres oficiales van con el diseño de la corona de las monedas (que sí era el oficial), de manera que poniendo la corona hay una continuidad entre la del escudo nacional y la del provincial. En cualquier caso, estas son minucias para el posible lector que ni se dara cuenta, pero si que marcan una manera de dibujar apreciable para el ojo entrenado. Por cierto, ¿un poco raro el zazpiak bat de la pag. 101 no? Navarra aparece en el primer cuartel y el lema de alava en castellano...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:42 30 abr 2009 (UTC)

Amo a veee...que en aquellos tiempos no habia tanto afan geometrico cuantico; ok, se declaran dibujos oficiales pero eran solo eso, dibujos "oficiales", no como en nuestros dias que viene a ser casi sinónimo de "unicos" o pero, "verdaderos". Asi pasa con el escudo de la república...hubo tropecientas versiones. Aqui en el de la misma constitución sale la esmeralda [3]. Por otra parte ¿a que mola el honor de ser "citado" por el mismisimo Gobierno [4]?,--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 18:23 30 abr 2009 (UTC)

Claro pero la idea inicial era presentarlo como el dibujo del acuerdo lo que pasa es que falta la afirmación. Ya solo nos falta ver los escudos en moviliario urbano y banderas ofiales que seguro que se dara el caso. De lo del zapiak bat que se me olvidó comentarte, ha debido haber infinidad de versiones, ninguna de ellas oficial por supuesto, en el libro se muestra una de las primeras versiones, entonces debían de respetar más a navarra dándole un lugar preferente , asi como el escudo de Vizcaya aparece con los lobos cebados y Guipúzcoa con los cañones y la reina. De Álava lo curioso es que tanto en el escudo de pais vasco como en las versionesmásmodernasdel Zapiak bat no se muestre un lema que por lo que se no tiene ninguna polémica detrás pero será por simplificar.--Miguillen -- -- Dígame 18:42 30 abr 2009 (UTC)

Ohanes

Buenos días, efectivamente WP:VER está para obligar a usar fuentes escirtas y evitar basarse en interpretaciones personales de imágenes, pero bueno, para eso está precisamente la edición y revisión constante, para corregir inmeditamente errores. No te desanimes y adelante, saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 06:30 4 may 2009 (UTC)PS: estaria bien que no te olvides en commons de pedir el borrado de lo que consideres sea erróneo.

Condestable de Navarra

Esto...¿de donde sacas lo de las cadenas aquí?, ¿de que condestable hablas?, saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:18 5 may 2009 (UTC)

No me refiero a la genealogia. Si te refieres a la pag 77, tu dibujo está mal pues es pintado con cadenas y estas no se usan hasta más tarde; tambien lo has denominado incorrectamente, pues pertenece a un linaje, no a una dignidad.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 06:47 6 may 2009 (UTC)

Re: Plantilla:Carreteras autonómicas de Andalucía

Miguillen! felicidades, y mis más sinceros agradecimientos por los reemplazos que has hecho :-) No sabes el trabajo que me ahorras y nos ahorramos. Sólo te faltaban tres artículos: A-484, A-367 y JA-3204, que ya he reemplazado. Para estar seguro cuántos artículos utilizan una plantilla, lo mejor que puedes hacer es hacer clic en el enlace que dice "Lo que enlaza aquí", que está en el menú de herramientas, al lado izquierdo de la ventana de wikipedia, y justo debajo del menú llamado "crear un libro". Muchos saludos, y ahora mismo aviso en el tablón para que fusionen los historiales. Farisori » 02:35 7 may 2009 (UTC)

No entendí eso último estimado: ¿estás fusionando alguna otra plantilla? ¿necesitas que te de algún modelo para que vayas más rápido con alguna? Ah perdón, ya entendí que te referías a Plantilla:Ficha de Carretera Nacional de España... pero no me quedó claro lo otro, de todas formas: ¿necesitarás que haga un modelo? Ahora sí, salutes :-) Farisori » 16:53 7 may 2009 (UTC)

Genial!! Gran trabajo Miguillen!! Lo único que me queda dando vueltas es ese parámetro "itinerario": ¿no es lo mismo que el parámetro "lugares", o bien algo como "cruces"? Un saludo, Farisori » 01:53 8 may 2009 (UTC)

Ok no hay problema entonces ;-) todo bien... ¿ya terminaste con esto, o seguirás con fichas de carreteras de otros países, o de algún otro tipo, como por ejemplo de geografía? (no pierdo nada con preguntar :P) Salutes! Farisori » 17:58 8 may 2009 (UTC)

Me parece bien. Por cierto: mira en Autovía del Mediterráneo -> ya incluí los identificadores europeos como parámetros. Verifica en la documentación de ficha de vía de transporte. Saludos, Farisori » 16:34 9 may 2009 (UTC)

Dudas en Escudo de Navarra

Hola, he estado siguiendo tus ediciones y sinceramente, tengo dudas de que lo estemos haciendo bien...no tiene sentido ponerlo "todo" y ahora mismo se esta alcanzando un caos considerable de imagénes. Por tu primera duda, ¿buscas poner todas las variantes usadas por Juan II?. Justamente Menendez Pidal ya indica que con aquel monarca se alcanzan muchas, sin precisar, asi que todo lo que hagas sera solo parcial. A todo esto se añade que una incoherencia tremenda: se es capaz de "calcar" al milímetro la versión de 1910 y sin embargo se inventan representacion como la de Fernando el Católico, donde se usan elementos estandard del taller. Yo estoy usando el criterio de solo reproducir representaciones históricas si la imagen no es de buena calidad (vease la "copia" del armorial de Gelre o la del Atlas Maior); solo si el escudo ha llegado a nuestros dias, hago dibujos más del taller (ejemplo de Pirineos o de los Laurak). Ahora, apareces con dibujos un poco "inventados" y me quedo a cuadros. Creo que deberiamos primar fotos de originales, el lector podra reconocer y apreciar detalles que o bien se hacen calcos perfectos, o bien quedan suprimidos por las versiones que podamos hacer. Por último, toda la serie de escudos de monarcas los has plantado sin referenciar y eso te lleva a confundir una cotiza con banda en evreux.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:17 14 may 2009 (UTC)

En algunos temas, los compis de la wiki en francesa estan bastante por detras de nosotros y no es precisamente en el manejo de fuentes donde más destacan. Esa que indicas, no deja de ser tan acreditable como puede serlo nuestro armorial y de hecho hace este aviso:

Avertissement : Les dessins réalisés par mes soins ne sont en aucun cas la reproduction des originaux. Pour respecter l'uniformité d'aspect avec l'ensemble du site héraldique européenne, et parce que le présent travail est d'abord une recréation de l'armorial original, les dessins sont dans un style classique plus moderne que s'il s'agissait d'une représentation du XIVème siècle.

Parece evidente que no sirve como fuente para dibujos (como advierte, son diseños hechos por él mismo!, o sea, NFP), pero puede valer para los textos si estos vienen de otra publicacion. De los ultimos diseños que has subido, tengo dudas sobre si Teobaldo ya usaba una banda con ese acompañamiento, mas bien parece ser una banda sencilla. Lo de las cotizas en lugar de bandas de Evereux ya te lo he comentado. Tambien tengo dudas sobre el número y posicion del sembrado, más bien de esto segundo: creo que debe empezar en las esquinas tomando la mitad de cada figura que se repite...en tus dibujos las esquinas están vacias. Sobtre el núemro he leido por ahí que 16, pero es posible que sea un aregla bastante tardía y pro aquel entonces se usaran numeros variables.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 18:00 14 may 2009 (UTC)

Si tienes dudas de diseño, puedes mirar en armoria.info. Tampoco es cuestion de ser precisos como un reloj nuclear sino de respetar unas reglas de proporciones suficientes para identificar cada pieza: la banda es 1/3 del ancho (osea, 167 px del ancho de 500 px). Si va acompañada de figuras, se puede reducir un poco para dar mas cabida a las mismas (1/5). La cotiza es la mitad de una banda. Como te digo, no creo que sea muy importante si hay 16, 12 o tal figuras en un sembrado sino que en los bordes y laterales aparezcan a mitad o lo que toque. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 18:36 14 may 2009 (UTC)

Hola, el escudo no es correcto: Evreux es una cotiza, no una banda. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 22:03 15 may 2009 (UTC)

Ohanes

Hola, con respecto al escudo el unico que se conoce por aqui es ese. A mi no me suena haber visto ninguno con las caracteristicas que me has comentado, de todas maneras intentare preguntar a personas mayores si recuerdan haber visto algun otro escudo del municipo. lo que si he visto a sido un error en el hipervinculo hacia la pagina oficial de Ohanes (www.ohanes.es), que eso lo puedo cambiar ahora. De todas formas te seguire informando sobre futuros cambios que se puedan realizar.

--Senaho (discusión) 18:41 22 may 2009 (UTC)Senaho

Hola: en cuanto pueda lo miro. Un saludo. Txo (discusión) 20:04 24 may 2009 (UTC)

Hola dse nuevo: he retocado la historia... a ver se lo podemos arreglar. ¿has hablado con el autor?. Un saludo Txo (discusión) 21:42 25 may 2009 (UTC)

Hola... es como dices. Esos son los problemas que te encuentras. La verdad es que lo correcto es arreglarlo cuando se descubre, pero aveces cuesta... Cuando se descubre alguien que esta haciendo algo mal es importante pararlo. Lo normal es que tío no tenga idea de lo que está pasando.

Tengo que felicitarte por tu trabajo.. joder eso de los escudos esta muy bien. Un abrazo Txo (discusión) 10:36 26 may 2009 (UTC)

Continuacion Ohanes.

Yo por lo que se ese escudo lo hizo un hombre del pueblo hace entre 30-40 años, lo que no se exactamente es si lo qe hizo fue la forma, o tambien le dio color, por que el color del escudo yo le llevo viendo desde hace unos años,por que antes era solo una silueta roja con fondo blanco. Lo que si te puedo decir mas o menos de una manera escueta lo que representa cada anagrma que esta representdo en el escudo. El primer cuadro represanta a los siglos que estubieron los moriscos en An-andalus. El sugundo por que Ohanes formaba parte del Reino de granada. El tercero es debido a que hace unos siglos la principal industria del minucipio era la seda, criando gusanos de seda, y cultivando moreras. El cuarto es debido a la Uva de Ohanes conocida mundialmente durante los siglos XIX y XX, y que se exportaba a todo el mundo a traves del barcos.

Lo que no te puedo decir por que lo desconozco es lo que representara esa especia de estrella entre dos nubes. Una cosa curiosa que me acabo de dar cuenta mientras describi el escudo, es que más o menos estan ordinados cronologicamente en el tiempo, y que los dos primeros pertenecen a la historia, y los otros dos a la economia.

--Senaho (discusión) 09:56 23 may 2009 (UTC)Senaho

Publicación nunca he visto nada, lo que si me he acordado, es que en algunos carteles oficiales he visto el escudo sin la forma del pergamino ni la inscripción de Villa de Ohanes, solo con el rectangulo central. Y lo de la bandera no, el municipio no tiene bandera. --Senaho (discusión) 12:25 23 may 2009 (UTC)Senaho

He visto en el aticulo de Huecija que hay un capitulo que va de tranportes, en el que pone las carreteras que pasan y los horarios de transportes, etc. ¿se pordira hacer en el de Ohanes algo de eso?

--Senaho (discusión) 17:06 23 may 2009 (UTC)Senaho

Escudo

Como puedes comprobar, el escudo se ha subido varias veces, pero lo terminan borrando porque debe faltar algo que diga que es de uso común. El escudo está creado y aprobado por la Real Academia de la Historia. Pero no es privativo de nadie, es de uso común. Por ello nadie puede atreverse a ceder los derechos. ¿Quién cedió los derechos de la bandera de España, de todas las comunidades autónomas y de todas las provincias? Evidentemente nadie puede hacerlo hablando con rigor. Otra cosa es que yo no sepa subir a commoms el escudo. Espero que pronto lo haga un amigo. Saludos--Miguelsalas (discusión) 20:56 30 may 2009 (UTC)

Pero si el escudo está en el archivo Commoms de Wikipedia. No te molestes en crear otro, que entonces no es el oficial. Busca en el archivo de Wikipedia o revisa la correspondencia que tengo al respecto y verás el auténtico escudo. Lo que hay que hacer no es crear un escudo nuevo, que no es el oficial, sino recuperar el que en su día se subió mal a Commoms. Gracias. --Miguelsalas (discusión) 12:58 1 jun 2009 (UTC)

La laguna

Con respecto a la laguna de pozo Airón, que es lo que se representa en la parte de arriba del escudo de La Almarcha, si consultas en Wikipedia el artículo "Airón" puedes encontrar una fotografía del pozo Airón que se pretende representar y también la historia de este dios prerromano. El resto del escudo se ajusta bastante al escudo que se encuentra en los archivos de Wikipedia y precisamente donde pone pincha aquí para recuperarlo. Saludos y gracias--Miguelsalas (discusión) 19:50 1 jun 2009 (UTC)

Yo solo puedo aconsejar que busques en libros de diseño historicos para inspirarte o que te hagan llegar imagenes de buena calidad. Si pones un link a tal recurso ademas quedara estupendo. Yo no impongo que se usen mis diseños, si ademas no se entienden. Tambien es cierto que aun compartiendo figura, un escudo puede y deberia ser único, pues en su naturaleza esta la de distinguirse perfectamente unos de otros. No se chico, a veces estoy tentado de tirar la toalla a tener que estar dando cabezazos contra el mismo muro...los diseños oficiales son solo eso "oficiales" ¿es wiki un documento oficial o pretende serlo? ¿se dispone de algun documento equivalente al manual de imagen institucional de caracter publico donde no quepa duda alguna de como tiene que dibujarse tal o cual emblema y que su uso este libre de cualquier restriccion? Que mania de querer imponer a todas horas que se pongan escudos mal dibujados o con baja resolucion por que aparecen en tal o cual web. Por otra parte, tu oveja me parece chipen. Otra cosa es que hagamos un diseño que sea tan novedoso que no se sepa distinguir de los modelos tradicionales, pero triste sera saber sobre la historia de La Almarcha o de cualquier otro pueblo, de que en tantos años no hubiera habido mas representacion de su emblema que la de baja calidad de su web. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 20:19 1 jun 2009 (UTC)

De nuevo sobre los escudos

Efectivamente, termino de comprobar que el escudo antiguo ha sido borrado. En mi página de Discusión, en la Entrada "Almarcha" en la tercera respuesta de Leandro pone "la que se encuentra aquí" y pinchando allí salía el escudo, pero ahora no sale. Yo en esto de la heráldica ni entro ni salgo ni quiero meterme en líos, pues no es el campo en el que yo sea un especialista. Contribuí en su día a la creación del escudo de La Almarcha por un gabinete especializado y el escudo lo terminó aprobando la Real Academia de la Historia. Un amigo mío lo escaneó de un libro mío titulado "Airón. Dios prerromano de Hispania" y lo colgó en Commoms, pero algún administrador lo borró porque falta alguna licencia. Después pedí a varias personas que hicieran lo posible por recuperarlo, pero siempre me he encontrado con obstáculos. Te explico "al-marg" en árabe significa "el prado donde pacen los ganados". Por ello, en la parte de abajo una de sus dos partes tiene un prado representado por el color verde. El ganado se representa por la oveja. En la parte de arriba del escudo se trata de representar el famoso pozo Airón que caracteriza a La Almarcha.En el centro de la laguna hay agua de color azul y el borde que le rodea es de color verde porque verde son las junqueras que la rodean. Además, estas aguas están dotadas de facultades medicinales contra las enfermedades de la piel. No sé si te sirve de algo la información que te aporto. El escudo escaneado no lo tengo disponible. Saludos--Miguelsalas (discusión) 20:58 1 jun 2009 (UTC)

Ya te envié anoche (a tu correo electrónico)una imagen del escudo. Sale en la página 93 de mi libro "Airón. Dios prerromano de Hispania". No dispongo de una imagen mejor. Lo que hay es lo que hay. De conceptos de heráldica no discuto, simplemente no tengo ni pajolera idea de heráldica. El que entienda que haga lo que sepa. Las explicaciones históricas ya te las di. El pozo Airón fue tan famoso que en su día tanto Carlos I como su hijo Felipe II, en sus viajes a Valencia, se apartaron del camino real para ir a visitarlo en incluso comieron allí o en sus inmediaciones. A propósito, la laguna es prácticamente circular. Saludos--Miguelsalas (discusión) 07:29 2 jun 2009 (UTC)

Estimado Miguillen, tal como has dejado al escudo se parece bastante al que tienen en el Ayuntamiento de La Almarcha. Sé que hubo problemas para que lo aprobara la Real Academia de la Historia, pues decían que una laguna era muy rara en un escudo. Estuve con los de heráldica les aporté documentación sobre la etimología de "al-marcha" y sobre la importancia del pozo Airón. Entonces hicieron un nuevo informe, modificaron algo y la Real Academia lo aprobó. Los que estaban entonces en el Ayuntamiento ya no están y no puedo consultar el informe que hicieron los de heráldica. Es probable que, como tú dices, el dibujante no supiera trasladar al papel la descripción heráldica, yo de eso no sé nada. Según mi criterio, el color del campo tendría que ser marrón que así suele ser la tierra cuando no esta sembrada y así es el cerro que hay encima del pozo Airón. Si puedes hacerme llegar el artículo donde se publica el escudo te lo agradezco. Mi e-mail es pasami7@telefonica.net. Saludos--Miguelsalas (discusión) 16:18 2 jun 2009 (UTC)

Leída tu explicación, haz como consideres oportuno. En la ley que me envías, justo se corta el BOE en la mitad del escudo de La Almarcha.--Miguelsalas (discusión) 18:46 2 jun 2009 (UTC)

He leído el texto de DOCM de 3 de junio de 1994. Efectivamente, pone lo que tú dices. No sé si eso fue lo que dijo la Real Academia y luego el dibujante de la empresa de heráldica dibujó lo que le pidieron desde el Ayuntamiento. Lo que yo les indiqué es que la laguna fuera azul, pero no sé si eso se lo permitió o no la Real Academia. Así que procede como consideres oportuno, pues no soy especialista en esto y tampoco deseo investigar. Quizás pueda llamar por teléfono a uno de los que crearon el escudo para que me dé una explicación. Si es que todavía vive y el teléfono es el mismo.--Miguelsalas (discusión) 22:35 2 jun 2009 (UTC)

Con respecto al primitivo escudo que creaste y que figura en otras versiones. La laguna es muy similar a la de Leganés, con su vegetación. En la foto que te envié puedes comprobar que la laguna es redonda y cuál es el tipo de vegetación. Lo de poner el agua azul o de color de plata y el campo en azul o color de plata, eso ya lo hemos comentado. Yo entiendo que el agua es siempre azul, sea de río, mar o lago, por lo que los que confeccionaron el escudo debieron cometer un error de descripción. Lo lógico es poner el agua azul y el campo de plata que es como ellos mismos lo dibujaron. Saludos--Miguelsalas (discusión) 16:28 3 jun 2009 (UTC)

Nuevos datos

Estimado Miguillen. He consultado con la persona que realizó el informe del escudo de La Almarcha. Efectivamente, lo redactó tal como figura en el DOCM de 3 de junio de 1994. Se inició el expediente el 25-5-1990, pero hubo problemas por la laguna que la Real Academia se resistía a admitir y quería que se pusiera en símbolos heráldicos. Lo aprobado es "en campo de azur laguna de plata". Lo que yo me pregunto es quién ordenó que fuera al reves: laguna azul en campo de plata. Simplemente no lo sé. Probablemente a los del Ayuntamiento les pareció que el agua es azul y cambiaron los colores. Me ha dicho que también ese cambio de colores era posible, pero no fue esa su propuesta. El caso es que el escudo que utiliza el Ayuntamiento es el que yo te envié a tu e-mail. Quizás en "Otras versiones" en lugar de la laguna de Leganés, puedes poner "en campo de azur laguna de plata" que sería el correcto y aprobado, aunque no el utilizado. Saludos.

Otro tema. Me han colgado un par de fotografías de la iglesia y de la ermita de la Almarcha, pero han puesto un letrero amarillo en que dicen que hay que hacer no sé qué con las fotografías. Si puedes arreglarlo, te lo agradezco. Saludos--Miguelsalas (discusión) 11:11 4 jun 2009 (UTC)

Dice el que lo creó, que la vegetación en torno a la laguna es un error y que no está permitida en heráldica. Pero yo observo en el escudo de Leganés que sí hay vegetación, aunque diferente de la de La Almarcha. Lo que yo te sugiero es que pongas en la reserva el escudo oficial del Boletín: laguna de plata y campo azur y dejes en la página el que está en estos momentos. El problema es que en el pueblo llevan 15 años con el escudo, que figura en llaveros, pegatinas, libros de festejos, etc., y si ven otra cosa en Wikipedia van a pensar que estamos chalados, aunque tú tengas la verdad científica de tu parte. Saludos y gracias por todo lo que me has enseñado. Veo en el escudo que ya has puesto en otras versiones lo que te sugiero. Creo que así queda para todos los gustos, para los amantes de la heráldica y de lo legal y para los que están habituados al escudo que se usa. --Miguelsalas (discusión) 14:11 4 jun 2009 (UTC)

Escudo de Almazán

Bonito aporte! Aunque pese a que los dibujos muestran los mismos colores del árbol, el blasonado habla de que el metal de la copa es de azur, y el tronco de gules se perfila sobre fondo de plata. Flipa con el árbol barcelonista ;) Saludos! Hansen 21:38 4 jun 2009 (UTC)

CDJ

CDJ listo.--Ente X (Libro de Quejas) 00:13 9 jun 2009 (UTC)

Uy perdón, pero no sabía que no era tu comentario. Alguien le puso que eras tú. Mil disculpas.--Ente X (Libro de Quejas) 12:33 9 jun 2009 (UTC)

Escudo de Lopera

Hola, he dejado una descripción del escudo de Lopera aquí, espero que sirva. Saludos, Kordas (sínome!) 14:13 9 jun 2009 (UTC)

Vaya, acabo de descubrir esto, donde ya venía la descripción de ese escudo. Es de la misma obra que mencionaba en ese diff. De todas formas, observo que faltan las descripciones de muchos escudos, así que trataré de conseguirlas para que pueda disponer de ellas quien se anime a hacerlos. Saludos, Kordas (sínome!) 14:21 9 jun 2009 (UTC)

Tributo

Muchas gracias, aprecio mucho tus comentarios. Ya sabes que me quedé un poco "tocado" en las discusiones del escudo (no contigo). Te lo agradezco de verdad. Un saludo. --Jorab (discusión) 07:50 13 jun 2009 (UTC)

Saludos Miguillen

Hola!! Que tal!!

Soy Judith

Es que soy una muy nueva aquí y necesito de algunas referencias o ideas de qué puedo colocar en mi página de usuario, dado que no tengo la más mínima idea de que puedo hacer. Porfa sólo necesito una guía porque todavía no manejo muy bien todas las herramientas y sólo sé lo básico.

Sólo si estas dispuesto o tenés tiempo para esta novata.

GRACIAS!!! --Judithang (discusión) 22:10 17 jun 2009 (UTC)

MUCHÍSIMAS GRACIAS!!

Gracias por la Bienvenida!!! Y también por la ayuda, es que apenas hace unos días que entré y no tenía ni tiempo ni ideas de cómo empezar.

Espero poder contribuir lo mejor posible en esta Enciclopedia ya que a mi ya me ha servido de mucho en varios proyectos que tuve. 'Muchísimas gracias nuevamente. Un saludo. --Judithang (discusión) 00:39 18 jun 2009 (UTC)

Pamplona

Para cuando he llegado creo que y habías puesto casi todas las referencias. Saludos. --Jorab (discusión) 17:24 18 jun 2009 (UTC)

Anexo:Elecciones municipales en Pamplona

Hola, ¿tienes alguna referencia a mano para esta contribución?, saludos, Poco a poco...¡adelante! 19:55 22 jun 2009 (UTC)

Vale, entendido, entonces, ¿podrían incluirse, al menos, las referencias que citas en mi discusión?, creo que así resolvemos, en gran parte el problema, saludos, Poco a poco...¡adelante! 09:39 23 jun 2009 (UTC)

Hola Miguillen, vaya por delante que no tengo ni idea de la historia contemporánea de Pamplona, pero he podido averiguar casi toda la historia.

En primer lugar, parece ser que sí hubo elecciones municipales en Pamplona en 1976. Puedes leerte primero esto, para ver cómo funcionaba el asunto durante la dictadura y, a continuación, la página 450 de esta referencia (que no aplica a Pamplona pero ilustra el proceso). Que se convocaron elecciones específicamente en Pamplona es algo que puedes ver aquí (decreto del ministerio de Gobernación). Que el tercio familiar fue la vía de entrada de cierto pluralismo se describe en el párrafo "Tercio familiar" de esta referencia. Obviamente, no hubo listas de partidos políticos ni nada por el estilo, por lo que la tabla de resultados sí es claramente inventada. Eso no sería hasta las primeras elecciones democráticas, las de 1979. Sobre Javier Erice, hay una breve biografía en la Auñamendi. Aunque las fechas parecen claramente erróneas (es más consistente el artículo en wikipedia, aunque carezca de fuentes), el otro punto significativo (que fue cabeza de lista de UNAI, no de UHAI, como dice el artículo) lo he podido verificar en otras fuentes. Sobre cuándo se afilió al PSOE, pues no he encontrado datos, aunque es claro, como se indica al final de aquí, que no era del PSOE cuando fue alcalde. Con todo esto, creo que tienes datos suficientes como para rehacer el anexo. Un saludo —Ecemaml (discusión) 21:01 23 jun 2009 (UTC)

En todo caso, la lectura obligatoria está aquí, en el artículo El ayuntamiento pamplonés en el tardofranquismo. Saludos —Ecemaml (discusión) 21:11 23 jun 2009 (UTC)

Escudo

Hola, quisiera saber que programa has utilizado, para camber el grafico del escudo de Ohanes.

--Senaho (discusión) 20:16 23 jun 2009 (UTC) Senaho

Mapa de Almería

Hola. Después de mucho tiempo sin pasarme por la Wiki, he visto el mapa que has hecho sobre las carreteras de la ciudad de Almería. He visto un fallo, pues la A-92 tiene su término un poco más al Este. De todas formas, no era necesario realizar ese mapa; tenemos OpenStreetMap, en la que también colaboro, y dónde la ciudad de Almería está bastante bien cartografiada, no así tanto la provincia, aunque estemos haciendo progresos en ese tema. He aquí una imagen de la ciudad hacia el 6 de diciembre de 2008:

Voy a proceder a subir la versión más actual... --Schumi4ever (Habla conmigo) 16:17 24 jun 2009 (UTC)

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La versión actual es la siguiente:

Está más actualizada y más completa, además de mostrar muchos más detalles, calles, caminos, salidas de autovías, localidades, etc... --Schumi4ever (Habla conmigo) 17:09 24 jun 2009 (UTC)

Como puedes ver, aparecen canteras, zonas militares, el río, caminos sin asfaltar, parques, aeropuerto y puerto, universidad, rutas marítimas, ramblas, edificios deportivos, calles residenciales... Además, se está intentando en este momento aumentar la colaboración entre ambos proyectos, aunque no sean todos de Wikimedia. --Schumi4ever (Habla conmigo) 17:12 24 jun 2009 (UTC)

PD: El problema es que es un .png, y no un .svg. Ignoro si se pueden compatibilizar o algo... --Schumi4ever (Habla conmigo) 17:14 24 jun 2009 (UTC)

Pamplona

Hola, soy Feliciano de Wikiproyecto:Ciudades, y ahora estoy de vacaciones en la playa pero cuando regrese a casa me pondré a ayudarte en el artículo de Pamplona y seguro que conseguimos que sea AD, te puedes fijar también en los artículos de Granada, León (España) y Bilbao que están casi terminados y tienen resuleto bien esos apartados que tu dices. Saludos.--Feliciano (discusión) 14:59 5 jul 2009 (UTC)

Hola Miguillen, cuenta conmigo para llevar Pamplona a AB. Has hecho hasta ahora un gran trabajo, así que lo que nos queda es menos de lo que ya has hecho, y con un poco de paciencia lograremos convertirlo en AB. A partir de mañana hasta el 14 como es lógico poco podré contribuir en el artículo... a partir del Pobre de mí me pondré más a fondo. En cualquier caso nos repartimos el trabajo y nos ponemos manos a la obra. Saludos, Oikema 17:12 5 jul 2009 (UTC).

Hola

Hola Miguillen, celebro tu vuelta, te he mandado un correo wikipedia para poder corodinarnos mejor en la fianlización del artículo. Saludos. --Feliciano (discusión) 06:33 26 jul 2009 (UTC)

Sobre el escudo de Ohanes

Hola, Miguillen, acabo de ver tu mensaje. Bueno, te digo más o menos lo mismo que te ha dicho Senaho. Fue creado por un hombre del pueblo allá por finales de los 70. Por desgracia este hombre ya no vive, si no, sería maravilloso poder consultar todo esto con él. Puedo añadir que, efectivamente, originariamente el escudo no tenía colores: era todo a línea pura roja sobre fondo blanco. Recuerdo que ya hubo un debate hace cosa de quince años sobre "heraldizar" (no sé si se dice así) el escudo, y creo que no se pudo hacer nada, aunque no te lo puedo asegurar porque yo por entonces era pequeño. Por otra parte, lo que ha dicho Senaho sobre que a veces lo ha visto sin el pergamino, creo que eso han sido variaciones que se han hecho posteriormente, no sé con qué motivo. Por último, no entiendo lo que decías de que no tiene por qué ser heráldico, como ocurre con el de Andalucía, pero que para eso se tiene que comprobar "la carencia con la referencia" (o algo así, es que no he entendido nada).

Investigo un poco sobre el asunto y te cuento lo que saque en claro. --Nihillo (discusión) 03:03 30 jul 2009 (UTC)

Blasón

Hola, Miguillen. Bueno, ahora mismo no tengo novedades, puesto que yo no estoy en el pueblo y tardaré un par de semanas en ir. He preguntado a través de un foro, pero al parecer últimamente no se conecta mucho la gente. Pero, de lo último que me has dicho, lo que sí te puedo decir casi con total seguridad es que no existe blasón del escudo, aunque prefiero no asegurar nada hasta que hable con alguien que me pueda dar datos concretos. Si esto resultara así, he pensado en ponerme en contacto con el ayuntamiento, tantear la predisposición que puedan tener al asunto, y si están conformes, redactar el blasón y que ellos se encarguen de llevar a cabo los procedimientos que sean preceptivos para registrarlo.

He estado leyendo los artículos que hay sobre heráldica en la wikipedia, y me ha parecido un mundo interesantísimo. Tanto que me he aventurado a escribir un primer esbozo del blasón. Estará lleno de errores y seguramente si alguien se pone a dibujarlo no se parecerá en nada a como realmente es, pero bueno, como primer intento...

Escudo francés redondeado y apuntado, con campo de plata. En el jefe una rosa de los vientos jironada en plata y gules, cargada sobre dos alas adosadas en plata. Cargado sobre el todo un escudo de damiselas cuartelado en cruz de San Andrés, con los cuarteles 2 y 8 de sinople y los cuarteles 4 y 6 de oro. Cargados sobre el todo del todo, en el cantón diestro del jefe un escudo de damas de púrpura a una estrella arabesca de ocho puntas en sable, en el cantón siniestro del jefe un escudo de damas de azur a una granada en su color hojeada de sinople, en el cantón diestro de la punta un escudo de damas de azur a una hoja de moreda en sinople surmontada de un gusano de seda en plata, y en el cantón siniestro de la punta un escudo de damas de gules a un racimo de uvas en su color hojeado de sinople. El todo sobre un pergamino con la escrita “Villa de” arriba, y “Ohanes”, abajo.

Hay cosas que no estaba muy seguro de cómo pornerlas, como lo de la "rosa de los vientos jironada", la "estrella arabesca de ocho puntas" o lo de los escudos de damas cargados sobre el escudo de damiselas cargado sobre el todo. Pero, como ya te digo, éste es mi primer contacto con este mundo, y, por probar que no faltara XD.

De igual modo, sobre lo que decías de los colores, está claro que habría que cambiarlos para adaptarse a las reglas. Pero, también te puedo casi asegurar que los colores que tiene actualmente no se los puso el autor original. Por tanto, a mi parecer, si alguien se ha tomado la licencia de añadir esos colores, ahora también podemos tomarnos la de cambiarlos, y con más razón si es con el argumento de adaptarlos a las normas. Todo se irá andando cuando haya hablado con alguien competente en el asunto.

Bueno, ya me dirás qué piensas de todo esto. Y si tienes tiempo y no te importa, qué corregirías de esa "prueba" de blasón. --Nihillo (discusión) 01:14 31 jul 2009 (UTC)

¿Curiosidad o Coincidencia?

Hola Miguellin, esta noticia te afecta, porque tu has sido el autor de dicho escudo.saludos. --Feliciano (discusión) 16:40 2 ago 2009 (UTC)

Hola a todos, ayer (dia 1/08/2009) visité el Parque de Atracciones de "Isla Mágica" en Sevilla con unas excursiones que monta la delegacion de juventud de mi pueblo. Este tipo de excursiones estan subvencionadas por la Junta de Andalucia y durante todo el verano, todos los pueblos de la provincia de Sevilla tienen su dia en este parque. Pues cual fue mi sorpresa, que cuando entro en el parque, para dar la bienvenida me encuentro este cartel: http://img44.imageshack.us/img44/6924/dsc00001rsa.jpg .... ¿no os suena el escudo?. Pues sí, el director de departamento de marketing seguramente echo mano de esta fabulosa enciclopedia para encontrar el escudo de Estepa, que es este:

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Escudo_de_Estepa.svg

Saludos!! Zorrillo Just Do It Tomorrow 13:41 2 ago 2009 (UTC)

Que way. Pero una cosa, hacer eso, sin indicar la procedencia, y más con motivos económicos, como es el caso, no es legal y va en contra de la licencia GFDL con la que se publica esta enciclopedia. Tenían que haber puesto la procedencia del escudo, o sea, tomado de wikipedia con licencia GFDL. Si no se hace así, no se cumple con la ley. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 14:06 2 ago 2009 (UTC)

Clubs de Pamplona

Buenas, si por supuesto cuando pueda sacare un rato y les dare un vistazo para colaborar en lo que pueda. Saludos.--Gorospe (discusión) 22:04 4 ago 2009 (UTC)

Como crear un escudo en Insckape

Hola, soy el que te habia pedido el escudo de Cantavieja en la página de peticiones de escudos. Estoy desesperado intentando hacer escudos en Insckape pero no hay manera no me aclaro. Si hay alguna página que de las instrucciones para hacerlo dimelo porque me gusta mucho la heráldica y estoy interesado en ella. Muchas gracias.--Adri 22 (discusión) 13:04 11 ago 2009 (UTC)

Cantaviejuki

Que tal tronko? Un saludito desde tierras del gran premio de F1, alargo una semaniya mas las vaca. felicidades x el de cantaviejuna, muy xulo.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 12:05 19 ago 2009 (UTC)

Bandera de Corella

Hola Miguillen

Estaba arreglando lo del escultor, y el navegador me ha hecho un estraño, no le he dado importancia, ya que he seguido con el arreglo de la Huerta el escultor, como te decia.

Ahora que me has avisado tu, he visto que efectivamente la bandera la había borrado.

Gracias por el aviso, si no no me hubiera dado cuenta.

Ya he revertido la edición.

un cordial saludo

Corellano?

Papix (Si, ¿Digame?) 23:03 21 ago 2009 (UTC)

muchas gracias

Gracias por por haberme aclarado lo del secudo de zugarramurdi, no tenia ni idea de lo del yelmo.Tambien aprvechando el mensaje quisiera una aclaracion, e visto que estas al tema en cuanto se refiere a escudos y quisiera saber quien fue el rey que puso el ARRANO BELTZA, lo e visto en la tumba de Sancho el fuerte por lo que deve de ser anterior ¿pero cuando? gracias otra vez--xagu (discusión) 20:09 25 ago 2009 (UTC)

Articulo Tudela

Hola Miguillen

Te deseo que tenmine en buen puerto tu trabajo en hacer AD el articulo de Pamplona.

Sobre el de Tudela, te pediria que me lo dejaras, es el primer articulo que empecé desde 0 usando material de mi web Web de Tudela no oficial , como veras durante estos años, desde que lo cree en el 2005, he ido añadiendo material y creando otros articulos relacionados con Tudela, la Catedral, la iglesia de la Magdalena, la batalla de Tudela...,

Mi intencion era que algun dia convertirlo en AD, seria mi primer articulo con esa denominación, un articulo sobre mi ciudad.

gracias de antemano

UN cordial saludo

Papix (Si, ¿Digame?) 21:15 25 ago 2009 (UTC)

Pamplona

Veo que le artículo esta muy cambiado y muy bien estructurado. Como has visto, tras tu aviso, he retocado un poco los temas que más conozco en algunos casos corrigiendo (en el caso de los beaumonteses y agramonteses estaba un poco liado) y en el resto retocando. Mañana seguiré mirando pero no cro que haya mucho más. Buen trabajo, felicidades a ti ya a Feliciano. Un saludo. --Jorab (discusión) 21:07 29 ago 2009 (UTC)

Estimado Miguillén. Soy un periodista del Diario de Navarra, y te escribo porque Feliciano me ha comentado que varios vecindos de Pamplona y alrededores, entre ellos tú, habéis colaborado en la creación del artículo sobre Pamplona. Lo veo un tema muy interesante para tratar la fiabilidad de la wikipedia y aplicada a algo que nos toca muy de cerca. Si no te importa ponerte en contacto conmigo, puedes hacerlo en mi página de usuario, o enviándome un e-mail a bardonegro@hotmail.com (perdona no te dejo el e-mail serio del trabajo en público por si las moscas, pero si lo quieres, puedes pedírselo a Feliciano, que lo tiene) Un saludo --Asolana

el plano de navarra y Tudela

Hola Mguillen.

Dejo en tus manos lo que creas mas conveniente sobre el mapa que comentabas y en el formato.

Un cordial Saludo

Papix (Si, ¿Digame?) 22:52 1 sep 2009 (UTC)

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Perfecto, ha quedado muy bien.

cordiales saludos

Papix (Si, ¿Digame?) 23:40 1 sep 2009 (UTC)

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Si, leí el articulo en su momento, en la versión de papel de esa revista. El autor, Julio Segura, Falleció hace poco tiempo, si me hubiera dado por retocar el articulo de Tudela , seguro que hubiera sido una buena fuente, era muy cercano y le gustaba colaborar, de echo me facilitó todo lo que pudo para hacer una web. Donde había muchas banderas y estandartes.

Pero si crees que puede interesar poner esa version del escudo, ya me diras como puedo ayudarte desde aqui.

Bueno, estoy colaborando con buen historiador de Tudela, Luis Maria Marin Royo, ya le preguntare lo de la bandera.

UN cordial saludo

Papix (Si, ¿Digame?) 23:08 6 sep 2009 (UTC)

Blasones en euskara

Hola Miguillen. A ver, tengo varias dudas ya que no he encontrado la palabra blasonamiento en ningún diccionario. Si que aparece blasonar, que sería armarria antolatu, por lo que podríamos usar el termino armarriaren antolaketa para decir blasonamiento. En cuanto al orden de Armarria: es bastante correcto y muchas localizaciones también las hemos hecho así (el problema del orden inverso). En cuanto a "No indicado" supongo que se refiere a cuando no hay referencias de ello. Se puede usar "daturik gabe", por ejemplo, como sinónimo de "sin datos". También podría ser "Ezarpenik gabea" en caso de que se quiera decir que hay una norma sobre ello ("Sin indicaciones"). Y sí, referencias decimos erreferentziak. Por cierto, buena herramienta! -Theklan (discusión) 09:35 8 sep 2009 (UTC)

Sí, me imaginaba que era eso. La traducción sería "daturik gabe", yo creo. -Theklan (discusión) 23:31 8 sep 2009 (UTC)

Gracias

Tampoco es cuestión de andar proclamando a los cuatro vientos "he estado pachucho" :-) En todo caso, se agradecen las palabras de ánimo. Un cordial saludo —Ecemaml (discusión) 15:09 9 sep 2009 (UTC)

Pamplona

Hola Miguillen. El apartado de historia lo había puesto escueto y muy neutral No habia descrito nada del los hechos que condidionaron la Conquista, ni para un banod ni para otro. Sin embargo se pretende engordar con razones justificativas nada neutral. Lo siento, pero no puedo dejar que se ponga una versión claramente tergiversadora de guerra entre España y Francia porque entonces aún no era así. Un saludo. --Jorab (discusión) 16:54 10 sep 2009 (UTC)

Aupa Miguillen, confío en que comprendas mi voto en la CAD; anteriormente no voté a favor porque al haber trabajado en el artículo no quería que nadie pudiera poner peros a la aprobación como AD, y por suerte pintaba a que no iba a ser necesario ya que el artículo se iba a aprobar con todas las de la ley. Desgraciadamente ha saltado a última hora esta guerra de ediciones, que confiemos en que termine pronto y felizmente, pero espero que entiendas que alguien debía expresar en la CAD lo que pasaba en el artículo, y créeme que no me hace ninguna gracia ser yo el aguafiestas. En cualquier caso estoy seguro de que es un bache momentáneo, y quiero darte mi más sincera enhorabuena por el enorme trabajo que has hecho, como editor y como pamplonica. Confío en poder dártela pronto de nuevo con la estrellita ya luciendo sobre el artícullo ;) Un abrazo, Oikema 17:27 10 sep 2009 (UTC).

Hola, me voy el fin de semana. Mira a ver si consigues una versión centrada en Pamplona y que no sea claramente sesgada como es la actual, donde se retiran datos importantes porque sí (el quitar la alianza defensiva del Tratado de Blois...) y se ponen otros totalmente opinativos como la visión de la España moderna el "partido" beaumontés (la guerra había terminado). Quizá Ecemaml como tu dices lo pueda intentar, pero mi gran aprecio hacia él no quiere decir que no tenga que revisarlo. Un saludo. --Jorab (discusión) 14:39 11 sep 2009 (UTC)

Pamplona

Buenas, en primer lugar indicarte que mi intervencion vino curiosamente, a raiz de una peticion de ayuda tuya. En segundo lugar, solo por consideración, hubiera apreciado bastante más que en lugar de un "copia y pega" de un mensaje repetido, me hubieras escrito directamente a mi y más claramente. Si lo que entiendo que pides es que deje yo de editar por que eso interfiere en la votación, no estoy seguro de que sea sostenible por política alguna, pero te aseguro de que si por mi fuera, te daria una y tropecientas estrellitas. Si preguntas el por qué de una guerradeedciones, arriba, tienes la contestación del usuario responsable que con un estilo rayando la impertinecia y la falta de civismo descalifica mis ediciones en esos terminos pero lo peor, encima se arrogar una misión para impedirlas y declarando abiertamente que le molestan mis ediciones. Por ello estoy pensando en denunciar ya de manera seria este asunto. Si me hubieras preguntado a mí, te hubiera dicho que en base a las fuentes que manejo y que dudo se puedan calificar de politizadas, españolistas y menos aun, minoritarias, (Iñaki Balzan, Historia de Vasconia) ese apartado de la historia, importante, no se debe tratar de la manera en la que estaba. Que se diga que aquello era lo "muy neutral" es una mentira como una casa, que era "escueto", efectivamente, pero por torpemente redactado. Viendo el ultimo resumen de Ecemaml, te invito a que estudies en fuentes y libros esa parte y luego me dices que version es la mas adecuada. Y te indico que a igual que Ecemaml, solo me he puesto a surfear una parte, el articulo esta para darle un buen repaso.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 06:12 11 sep 2009 (UTC)

Vamos a ver, yo estoy buscando dar con una redacción elegante en base a “Historia de Vasconia”, quizás el libro más reciente de difusión nacional sobre el asunto, pues lo trata de manera breve y concisa y las explicaciones están razonadas y apoyadas en la lógica. Si lo que se busca es una versión mínima, algo basado en esto me parece mas correcto que en todo caso, la presentada anteriormente a mi intervención [5]

¿Qué dice el WP:PVN sobre la existencia de versiones diferentes? Identificar y destacar la mayoritaria y consensuada ¿dice algo de suprimir las minoritarias? En absoluto, pero nunca al revés! ¿cuál es la novedad del problema aquí? Ninguno, es el pan nuestro de cada día ...amén. ¿que por x razones z usuarios sean incapaces o no quieran identificar esa version y dejen hacer a otros mas interesados en difundir visiones reduccionistas excluyentes vistimistas y balbalaba? Inaceptable puesss.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 12:37 11 sep 2009 (UTC)

Pamplona

Hola Miguillen, en primer lugar quería disculparme por si te has tomado esto como algo personal. Ni he verificado quien es el autor de textos en cuestión ni tampoco me parece importante. Soy consciente de que, en el entusiasmo por tener un artículo digno, a veces se nos va la mano sin querer. Sobre los comentarios concretos que me haces... bueno, en la sección "Historia" voy a poder ser de poca ayuda. Más allá del punto obvio acerca de que se habla de la historia de Pamplona, efectivamente mi relación personal tanto con Jorab como con Sancho es inmejorable... Sin embargo, mi relación digamos "ideológica" está habitualmente en las antípodas de las de Jorab por lo que malamente podría efectuar una mediación. De hecho, tengo el libro que utiliza Sancho como referencia y me parece inmejorable y creo que cumple todos los requisitos de fiabilidad que las que aporta Jorab no tiene (es mi opinión, obviamente, no va a misa). Finalmente, en todo caso el artículo requiere una revisión formal a fondo. Se trata de leer y releer como si no se tuviese ni puñetera idea del tema y ver a) si todo se entiende (difícil cuando sí se sabe del tema) y b) si está escrito en correcto castellano, tanto desde un punto de vista ortográfico (las mayúsculas suelen ser algo terrible) como sintáctico. Si tengo tiempo puedo encargarme de hacer la revisión final cuando esté listo (pero antes de empezar el nuevo proceso de postulación). Avísame cuando esté. Un saludo —Ecemaml (discusión) 21:45 11 sep 2009 (UTC)

Hola... si deseáis suspenderla por unos días, yo haré el procedimiento adecuado. Confirma esa decisión e indícame el tiempo estimado por el cual estaría fuera de CAD... un saludo. Netito⁷⁷⁷ 02:26 12 sep 2009 (UTC)

Hola Miguillen. EL texto de Txo no era válido por varios errores que comento en la discusión de Pamplona. En todo caso me he basado en su texto para no poner mas que lo minimo he imprecindible y creo que de forma correcta. Un saludo. --Jorab (discusión) 19:00 13 sep 2009 (UTC)

Hola Miguillen, te quería proponer que se solicite la retirada del artículo de Pamplona de la fase actual de nominación y que quede en blanco la redacción del periodo histórico de la Edad Moderna hasta que alguna vez, sabe Dios cuando, se pueda concretar, creo que se trata de la esencia de la Historia de Navarra y creo que será imposible el consenso, así que por mi parte no deseo que el artículo esté más expuesto en la nominación. No pasa nada porque no sea AD, los demás fallos del artículo de copyvios y redacción se podrán ir corrigiendo porque ese fallo nos afecta a los redactores, pero el hstórico no podemos hacer nada nosotros. Saludos y suerte. --Feliciano (discusión) 14:56 14 sep 2009 (UTC)

Pues no se que opinará Jorab, pero por mi haz la gestión ante Netito para que lo retire lo más pronto posible. Saludos. --Feliciano (discusión) 15:10 14 sep 2009 (UTC)

 Hecho Netito⁷⁷⁷ 16:10 14 sep 2009 (UTC)

Espero que te lo pases bien y que descanses, por lo menos de la wiki. Yo estoy haciendo todo lo posible para que así sea. En este apartado solo he retocado los textos que se habían colocado, primero a Txo, luego a Sancho y ahora a Ecemaml. Ya veremos. Por cierto, lo de Ecemaml me ha dejado de piedra, esperemos que recapacite. Saludos. --Jorab (discusión) 14:11 15 sep 2009 (UTC)

Sello SVI

Hola, buscate la revista Emblemata, 12 (2006), ISSN 1137-1056 con el título DE SERMONE HERALDICO II: EL ÁGUILA. Tienes la copia que hizo el Padre Monet de uno de los sellos de Sancho el Fuerte y que con esta referencia, puedes vectorizar y usar en el artículo. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 10:21 14 sep 2009 (UTC)

quillo!!! yer guuugel???, saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 13:38 14 sep 2009 (UTC)

Almería

Si, me he reincorporado, pero temporalmente también estaré apartado un tiempo, o sin muchas ediciones, hasta el jueves estoy de selectividad y no me puedo pasar mucho tiempo delante del aparato. El contenido de historia no lo saqué de ahí, sino que lo importé de, creo recordar, de la Enciclopedia Libre, es muy similar a Wikipedia. He visto en la página de discusión lo que estáis haciendo, e intento acomodarme a ello e incluso, ayudaros en lo que puedo, como reordenar las secciones para ajustarlo al estándar. Esas nuevas secciones que hay que rellenar son complicadas, y me llevan mucho esfuerzo, pero lo estoy intentando. Esperemos ver un nuevo AD en poco tiempo. ¿Dos semanas? --Schumi4ever (Habla conmigo) 13:24 15 sep 2009 (UTC)

Escudos y fotos

Estimado Miguillen: Gracias por tu ayuda en lo del escudo de La Almarcha, creo que quedó perfecto. Ahora estoy escribiendo un libro y necesito un par de escudos y algunas fotos para sacarlos en él. Se trata de los escudos de don Juan Pacheco, primer masqués de Villena, tiene unos carderos de los que salen unas serpientes; y de su hijo don Diego López Pacheco, el que tuvo la guerra con los Reyes Católicos por su protección a Juana la Beltraneja. De este escudo no estoy muy seguro, pues el que saqué en mi libro de su castillo de Belmonte es una composición de Pacheco y Portocarrero que era su madre, pero en la fachada del monasterio del Parral en Segovia hay otro algo diferente. También necesito con buena resolución las fotos de cuadros de Juana la Beltraneja, Jaime II de Aragón y Pedro I de Portugal. Todo esto está en Internet, pero con muy mala resolución por lo que pitxela al imprimir, el asunto es cómo encontrar esas fotos con calidad. Si puedes ayudarme, déjame un mensaje. Después, si puedes enviarme algo de lo que necesito, ya te enviaré yo mi e-mail para que me lo envíes allí. Saludos--Miguelsalas (discusión) 08:26 18 sep 2009 (UTC)

Historia de Almería

Hola, tu texto es, al menos en parte, copia literal de esta página, ¿tienes algo que añadir al respecto?, saludos, Poco² 09:46 19 sep 2009 (UTC)

Ummm, creo que he encontrado una posible explicación al respecto, ¿puede ser que ese texto fue copiado de Wikipedia, en concreto del artículo Almería, que ahora quieres llevar a un artículo nuevo? ruego confirmación, saludos, Poco² 09:50 19 sep 2009 (UTC)

Parece que, efectivamente, el tema está aclarado, aunque quién sabe de dónde sacaron los otros el texto...te mando un saludo, Poco² 19:11 21 sep 2009 (UTC)

Gracias por tus palabras

Quizá sea todo eso que dices, pero también un tipo con, a veces, demasiadas malas pulgas. Agradezco en todo caso tus palabras en lo que valen. Un afectuoso saludo —Ecemaml (discusión) 17:52 21 sep 2009 (UTC) PD: procuraré pasarme por el artículo de Pamplona en cuanto pueda, a ver si lo dejo aquilatado.

Sin problema...

..hombre, que yo soy el primero en equivocarme :). Gracias por ayudar en la reversión de ediciones vandálicas. Un cordial saludo. Manwë (discusión) 13:34 24 sep 2009 (UTC)

Gracias

Hola Miguillen, gracias por el trabajo realizado para el artículo de Plasencia. Saludos. --Feliciano (discusión) 15:55 26 sep 2009 (UTC)

Hola te adjunto el mensaje que me ha enviado el redactor local de Plasencia sobre el escudo por si se puede corregir: Saludos. --Feliciano (discusión) 05:01 27 sep 2009 (UTC)

Respecto al escudo, es mil veces mejor que el que existía antes. Dale las gracias a tu amigo de mi parte. Sólo dos pequeños detalles, el mayor está en el lema de la ciudad es UT Placeat... no UN Placeat. ¿Se puede cambiar? y lo último, en el escudo la torre está flanqueada por un pino y un castaño. En algunas descripciones del escudo, como la que aparecía antes en el artículo de heráldica de la provincia de Cáceres se describía como un pino y una encina, y es incorrecto, es un castaño. No sé si tu amigo ha colocado un castaño o la encina.

Mapas

Hola Miguillen. Sí ya he visto y estoy contigo en que el de Sancho el Sabio no lo veo claro. Aunque se en el título se refiere a Sancho el Sabio pone también la pérdida de Álava que fue posterior en 1200, pero está pintado con el mismo color la de Guipúzcoa del mismo año. El resto no se si se puede poner "reino de Artajona" o de "Nájera" pues creo que pueden llevar a equívoco. El otro que has puesto están bien. ¿No recuerdo el mapa que dices de la CAN?. Como ves hay otro debate, y parece que haga lo que haga no sirve y que se me pueden hacer continuamente acusaciones que tengo que aguantar. Y creo que todo tiene un límite. Un saludo. --Jorab (discusión) 16:30 1 oct 2009 (UTC)

Tedría que mirarlos, aunque no recuerdo donde, pero con el privilegio de la Unión se desmontaron gran parte de las murallas y creo que ls piedras del castillo de Hutín se utilizaron para reconstruir la Navarrería que fue destruida en la guerra de la Navarrería. No se como eran las murallas medievales, pero por ejemplo le Iglesia de San Nicolás formaba parte de las murallas (Si Esarte dice que estaba formada por las casas no creo que fuera mucho más gruesa). Recuerda los portales de San Nicolás o el de la Taconera (los dos puestos junto a la Taconera, uno junto a los patos) que dan la idea de que si esos eran los pasos, las murallas no eran muy gruesas, compara con los de la época moderna del portal de Francia o las entradas de la ciudadela. Si que pone que el único castillo que quedaba es el Palacio de los Reyes de Navarra. Un saludo. --Jorab (discusión) 20:13 1 oct 2009 (UTC)

Me he precipitado al comentar lo de los portales. El plano 3D que dices creo que ya se cual es, (ese en mi casa se lo quedo mi hermano) y creo recordar que estaba fechado hacia 1560 y creo recordar que las murallas estaban separadas de los edificios y creo que ya son murallas posteriores. Cuando participe en el artículo de paseo de Sarasate me acuerdo que la muralla pasó de estar a la altura de la Iglesia de San Nicolás a crear un espacio que es el que hoy corresponde al paseo. Algo similar en San Lorenzo. Por tanto creo que las murallas de aquel plano eran ya modernas (creo que ha tenido críticas de falta de fidelidad, pero no sé seguro). Sí tengo la obra completa de la historia Iluastrada de Navarra. En los capitulos 11 y 12 no vienen planos de Pamplona. El reino de Artajona creo que corresponde al ya descrito de condado de Navarra. Un saludo. --Jorab (discusión) 13:57 2 oct 2009 (UTC)

Me parece que esa forma de describirlo es breve y correcta. Se trata de que el lector se situe y que las defensas de entonces no son las que se pueden ver si se viene a Pamplona. Los mapas que hay en el capítulo 11 son: Uno, como el que has hecho con las merindades con la Baja Navarra y la prolongación de la zona de Laguardia con localidades de las compras efectuadas por Sancho el Fuerte. El otro es más compllejo donde marca los territorios perdidos con Castilla en 1200 con la llanada alavesa, Duranguesado, Guipúzcoa y el Señorio de Albarracin (en Teruel) en un color,en otro La Alta Navarra con Laguradia y Baja Navarra y por último unos pequeños territosrios dispersos por la actual Aragón de villas y castillos adquiridos por Sancho VII 1212-1231. Bueno no se si lo explico bien. Un saludo. --Jorab (discusión) 16:44 2 oct 2009 (UTC)

Perdona Miguillen la tardanza en contestarte. El mapa de Sancho VI no viene en la Historia Ilustrada de Navarra, e introduce conceptos nuevos que si no ampliamos el artículo quedaría cojo. En el texto no da tanta importancia al "reino de Artajona" y al de "Nájera" y por eso si se pone hay que detallar más en el texto. El de Sancho VII, creo que esta bien, no veo que sea necesario poner Albarracín, que si se describe en el texto y las otras pertenencias sueltas. En el capítulo 7 sí viene un mapa tras la muerte de Sancho IV ne Peñalén que marca el "Condado de Navarra" que si esta en el texto y los territroios ganados por Alfonso VI de Castilla y que podría ser interesante. Un saludo. --Jorab (discusión) 10:15 4 oct 2009 (UTC)

Hola. No, me refería al que esta junto a ese. Este me parece muy complejo para que se vea algo en la wikipedia y es más de la reconquista en el valle de Ebro. El otro es más sencilo y se ve el condado de navarra, y los territorios que se quedan Alfonso VI de Castilla y el de Sancho Ramírez de Aragón. Saludos. --Jorab (discusión) 20:19 6 oct 2009 (UTC)

Yo lo veo correcto y similar al del libro. ¡Qué hábil eres!. Y este sí me parece interesante para ponerlo. Un saludo. --Jorab (discusión) 16:02 7 oct 2009 (UTC)

Escudo de Plasencia

Hola Miguellin, hace unos días te envié este mensaje y veo que no se ha realizado la modificación solicitada en el ecudo, posiblemente por un olvido, dime si hay algún problema para corregirlo, porque si no se tendrá que poner la figura antigua. Saludos. --Feliciano (discusión) 04:30 4 oct 2009 (UTC)

Hola Miguillen, gracias por el trabajo realizado para el artículo de Plasencia. Saludos. --Feliciano (discusión) 15:55 26 sep 2009 (UTC)

Hola te adjunto el mensaje que me ha enviado el redactor local de Plasencia sobre el escudo por si se puede corregir: Saludos. --Feliciano (discusión) 05:01 27 sep 2009 (UTC)

Respecto al escudo, es mil veces mejor que el que existía antes. Dale las gracias a tu amigo de mi parte. Sólo dos pequeños detalles, el mayor está en el lema de la ciudad es UT Placeat... no UN Placeat. ¿Se puede cambiar? y lo último, en el escudo la torre está flanqueada por un pino y un castaño. En algunas descripciones del escudo, como la que aparecía antes en el artículo de heráldica de la provincia de Cáceres se describía como un pino y una encina, y es incorrecto, es un castaño. No sé si tu amigo ha colocado un castaño o la encina.

Gracias, ya intentaré contestarte esas otras dudas, pero no se cuando será, así que tranquilo,¿Sabes pro qué ha dejado de trabajar en el artículo de Pamplona Sancho Panza? Saludos. --Feliciano (discusión) 12:15 6 oct 2009 (UTC)

Escudo de Olivenza

Hola Miguillen, te contacto por el nuevo escudo de Olivenza que cargaste hoy en el Commons. Creo que está muy bien, con la excepción del color de la corona. Como puedes comprobar en esta foto del alcalde de Olivenza, la corona mural que, de hecho, utiliza el municipio oliventino no es de oro, pero de plata. Un saludo, Manuel de Sousa (discusión) 22:38 5 oct 2009 (UTC)

Gracias por tu mensaje, Miguillen. Como sabes, todo lo relacionado con Olivenza casi nunca es inocente. Los españoles típicamente intentan rebajar los trazos lusitanos en provecho de las características extremeñas y españolas de Olivenza. Al revés, los portugueses típicamente buscar valorar lo que aproxima los oliventinos y su tierra de Portugal y lo que los distingue de los municipios españoles vecinos.

Por lo que, en mi opinión, el mejor criterio es seguir lo que utilizan, de hecho, los oliventinos. La foto que te envié, la página web del ayuntamiento y sus boletines informativos (ve, por ejemplo, la foto con la bandera municipal, aquí) compraban que, en realidad, la corona mural no es de oro, pero de plata. Por eso, me gustaría que hicieras la corrección en el escudo oliventino en Commons.

El porqué de la discrepancia entre la descripción y la representación gráfica en el DOE no la sé explicar. Un abrazo, Manuel de Sousa (discusión) 10:22 6 oct 2009 (UTC)

Gracias Miguillen. Los criterios de verificabilidad y de imparcialidad también los tenemos nosotros. Y, con la excepción de dos o tres extremistas, todos los usuarios portugueses defienden una redacción imparcial para el artículo pt:Olivença, como ocurre con todos los demás artículos de la pt.wiki.

El problema con el escudo y bandera de Olivenza es que no hay una fuente clara. La información que tengo es que la Real Academia de la Historia (española) solicitó en 1990 un parecer al Instituto Português de Heráldica sobre el escudo heráldico y bandera municipal a adoptar en Olivenza. Según la descripción del escudo del DOE, la propuesta portuguesa no ha sido aceptada en su plenitud, con la substitución de la corona mural por la real. Pero la ilustración del mismo documento, aparentemente valida la idea del Instituto Português de Heráldica (con una inscripción añadida en la banda inferior).

Creo que es por eso que muchos portugueses creen que la corona mural es de influencia portuguesa y la real española.

Con tamaña discrepancia entre texto y imagen en el documento que se supone oficial, me parece aconsejable atender a la práctica, al uso real. Según las informaciones disponibles, el escudo que ahora hiciste -- idéntico al diseño del DOE -- es el que más se asemeja al que los oliventinos, de hecho, usan. Esto independientemente de políticas... Un abrazo, Manuel de Sousa (discusión) 16:08 6 oct 2009 (UTC)

Hola Mguillen, perdonadme todos, me rompí una mano hace unos días y todavia no puedo editar bien, Sorry. Ya veré tu tema, chau. Lo del artículo, pozí, una pena.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 17:23 15 oct 2009 (UTC)

Que remedio y que lata tu! quizas esa figura se refiera al medio vuelo típico de la casa de Manuel? Tambien resaltado, brochante y cargado dicen cosas parecidas pero no iguales. No se, si veo algo te digo. Un abrazo, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 18:20 15 oct 2009 (UTC)