Diferencia entre revisiones de «Discusión:Estado de Palestina»
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Un saludo!
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:@[[Usuario:Salvaeditor|Salvaeditor]] No es un país, hasta que la ONU lo entregue, en el caso de ambas Coreas la ONU sí las reconoce como países aunque se opongan. [[Usuario:Aurelio de Sandoval|Aurelio de Sandoval]] [[Archivo:Major League Baseball logo.svg|link=|20px]] ([[Usuario Discusión:Aurelio de Sandoval|Mensajes aquí please]]) 18:50 1 may 2024 (UTC)
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Se ha de ver el origen histórico. Palestina e Israel se fundaron al igual en 1948. Antes el territorio pertenecía a Reino Unido, y antes de este el Imperio Otomano.
También siglos atrás pertenecía a Egipto, y antes de Cristo a Judea (provincia romana). Con esto vemos que Palestina es el nombre de una REGIÓN, nunca existió como Estado como tal. Se creó la misma fecha al igual que Israel.
Además, cuando fue provincia romana ya habían judíos viviendo allí, por lo que los judios estaban allí antes que eixstiera la religión musulmana y cristiana. <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[Wikipedia:Firma de usuario|sin firmar]] es obra de [[Usuario:.Andreeea.CV.|.Andreeea.CV.]] ([[Usuario Discusión:.Andreeea.CV.|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/.Andreeea.CV.|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/.Andreeea.CV.|bloq]]</span>). 09:15 1 mar 2024 (UTC)</span></small>
== Soberanía discutida ==
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::Por cierto, no hay ningún consenso al respecto en ningún hilo de esta discusión, ni para ponerlo ni para quitarlo. Mi voto es {{a favor}} de que se refleje el dato en la ficha. [[Usuario:Goldorak|Goldorak]] [[Usuario discusión:Goldorak|(dime)]] 22:40 24 nov 2023 (UTC)
:::¿Podrías explicar por qué estás a favor de añadir la etiqueta de "disputado" a un país al que reconocen 139 Estados y no se la añades a otro al que reconocen 164, si el total de países soberanos es de 193? ¿Por qué a uno sí y a otro no? ¿Qué criterio sigues? [[Usuario:11koyo11|koyo]] ([[Usuario Discusión:11koyo11|discusión]]) 13:09 25 nov 2023 (UTC)
::
:::::Creo que ese razonamiento adolece de cierto "occidentalismo". A Palestina la reconocen muchos países "importantes", como Rusia o China, ambos miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU, y un total nueve miembros del [[G20]] (los dos citados anteriormente, así como India, Arabia Saudí, Brasil, Turquía, Indonesia, Argentina y Sudáfrica). Es decir, a Palestina no le faltan reconocimientos de países "con mucho poder", le faltan reconocimientos de países <u>occidentales</u>, y eso hace que consideremos que su estatus es menor que el de Israel. Pero vamos, que en lo que concierne a su categoría de "disputados", tanto uno como otro están obviamente disputados (y ambos son Estados con reconocimiento limitado), igual que lo está su ciudad más importante, Jerusalén. [[Usuario:11koyo11|koyo]] ([[Usuario Discusión:11koyo11|discusión]]) 18:22 5 dic 2023 (UTC)
::::::Estoy de acuerdo en que ambos países son de reconocimiento limitado, pero una diferencia de 25 países es muy importante si consideras que esos países son en gran medida los responsables de dictar cómo funciona el mundo. La diferencia entre que un estado sea reconocido por China, Rusia, Arabia Saudita, Argentina, y la India, y que sea reconocido por Estados Unidos, gran parte de Europa, y además Rusia y China (e India y Argentina), es enorme. Hay que considerar el peso que tiene cada país, no solamente el número de países. El que no estemos de acuerdo (y yo no lo estoy) con esto no es razón para alterar el artículo. Un saludo. [[Usuario:Xacaranda|Xacaranda]] ([[Usuario Discusión:Xacaranda|discusión]]) 18:46 5 dic 2023 (UTC)
:::::::Bueno, eso de que "hay que considerar el peso de cada país" es algo que te has sacado de la manga. En términos de reconocimiento internacional y, por lo tanto, a la hora de determinar si Palestina o Israel son Estados con reconocimiento limitado, da lo mismo que hablemos de EEUU o de Irán, de Francia o de Arabia Saudí. Cada país es un voto, un reconocimiento, y aquí el criterio es cuantitativo, no cualitativo, por lo que ambos son Estados de reconocimiento limitado.
:::::::Si crees que habría que reflejar el peso de los Estados que reconocen a uno y a otro, eso se puede hacer en el artículo sin problemas, pero lo que no podemos hacer es tergiversar la realidad y ponerle a uno que sí y a otro que no, porque ambos son iguales a este respecto. [[Usuario:11koyo11|koyo]] ([[Usuario Discusión:11koyo11|discusión]]) 19:29 5 dic 2023 (UTC)
::::::::No entiendo tu razonamiento. Si quieres formar un estado, el efecto que va a tener el reconocimiento de Estados Unidos es totalmente distinto del que va a tener San Marino, un país con 36,000 habitantes (es miembro de la ONU). Ambos países tienen un voto, por lo que, si solamente consideramos eso, tendríamos que insistir en que el reconocimiento de San Marino es de igual importancia internacionalmente que el reconocimiento de un país con el ejército más avanzado del mundo. Que San Marino reconozca o no a Israel tiene un efecto nulo o imperceptible en la vida del ciudadano israelí promedio. En cambio: si Estados Unidos dejara de reconocer a Israel, generaría una crisis en ese país. [[Usuario:Xacaranda|Xacaranda]] ([[Usuario Discusión:Xacaranda|discusión]]) 19:44 5 dic 2023 (UTC)
:::::::::Creo que estamos llegando a un callejón sin salida, porque en el fondo estamos de acuerdo en los dos principios de los que hablamos.
:::::::::¿Palestina e Israel, Israel y Palestina son Estados con reconocimiento limitado? En efecto, lo son, pues a diferencia de España o Francia, de Estados Unidos o Chile, no son reconocidos por la totalidad de los Estados soberanos del mundo, ni siquiera están cerca de estarlo. Así están, además, recogidos en [[Estado con reconocimiento limitado|el artículo de Wikipedia]] correspondiente.
:::::::::A efectos prácticos, ¿es lo mismo el reconocimiento de un país que el de otro? Pues evidentemente no, el reconocimiento de Estados poderosos, con derecho de veto en el Consejo de Seguridad de la ONU o con grandes arsenales militares, es mucho más importante que el de otros que apenas pueden colaborar para tu causa.
:::::::::¿Afecta el hecho de que EEUU apoye a Israel y no a Palestina a que ambos sean Estados con reconocimiento limitado? No, para nada, porque la categoría de "reconocimiento limitado" no depende de que te apoye EEUU o no, es una mera nomenclatura de fácil uso y de evidente aplicación en los casos de estos dos países. Porque te recuerdo que de eso es de lo que estamos hablando en este hilo, de si son o no son Estados con reconocimiento limitado, y de si son, o no son, Estados discutidos. El resto son debates geopolíticos para otro tipo de foros. [[Usuario:11koyo11|koyo]] ([[Usuario Discusión:11koyo11|discusión]]) 10:24 6 dic 2023 (UTC)
::Efectivamente, mi argumento es que tenemos que reflejar el carácter de "disputado" en todos los artículos de países y ciudades que se encuentran en dicha situación o no reflejarlo en ninguno. Me parece bien que añadas lo de "disputado" a este artículo siempre y cuando vayas también a los artículos de Israel y de Jerusalén y lo añadas allí también. En caso contrario, estarás realizando una edición parcial e interesada, y con eso ya no estoy tan de acuerdo. Y por favor, deja de editar la página a ese respecto hasta que haya consenso, que para eso hemos creado este hilo. Evidentemente, mi voto es {{en contra}}. [[Usuario:11koyo11|koyo]] ([[Usuario Discusión:11koyo11|discusión]]) 13:07 25 nov 2023 (UTC)
:: Mi voto también es {{en contra}} los argumentos expuestos por 11koyo11 me parecen suficientemente convincentes, mientras que no se ha añadido ningún argumento para añadir la etiqueta de disputado.--[[Usuario:Términus|Términus]] ([[Usuario Discusión:Términus|discusión]]) 08:38 27 nov 2023 (UTC)
::: {{en contra}}. Apoyo los criterios expuestos por 11koyo11 para que no se ponga la etiqueta de "disputado". No se justifica ponerla. --[[Usuario:Capucine8|Capucine8]] ([[Usuario Discusión:Capucine8|discusión]]) 14:55 29 nov 2023 (UTC)
::::No apoyo los argumentos de @[[Usuario:11koyo11|11koyo11]]. La ONU en el caso de Israel sí le concedió el estatus de país, lo mismo que con la República Popular China, con Taiwán y Palestina aún la ONU no les conoce el estatus de país, bajo esa lógica Abjasia, Kosovo, Transnistria o Taiwán son países entones. En contra de que no se le coloque el estatus de estado con reconocimiento limitado, hasta que la ONU no les conceda el estatus de país, son estados con reconocimiento limitado. [[Usuario:Aurelio de Sandoval|Aurelio de Sandoval]] [[Archivo:Major League Baseball logo.svg|link=|20px]] ([[Usuario Discusión:Aurelio de Sandoval|Mensajes aquí please]]) 18:45 1 may 2024 (UTC)
:::::Te equivocas, @[[Usuario:Aurelio de Sandoval|Aurelio de Sandoval]]. La propia ONU reconoce a Palestina como un Estado no miembro, pero como un Estado. Por favor, deja de editar la página unilateralmente hasta que se establezca un consenso al respecto. [[Usuario:11koyo11|koyo]] ([[Usuario Discusión:11koyo11|discusión]]) 04:35 2 may 2024 (UTC)
{{a favor}} de que se refleje que es un país/estado con reconocimiento limitado, la cantidad de países que no lo reconocen es aún muy alta, sobre todo dentro de los países con mas influencia, por ejemplo Francia o Alemania en la UE, no Estados Unidos y Canadá en América, la misma ONU no le da el estatus de miembro como sí lo son todos los demás países, solo le da el estatus de Estado observador no miembro así que su reconocimiento como país es todavía bastante limitado --[[Usuario:Fernando3008|Fernando3008]] ([[Usuario Discusión:Fernando3008|discusión]]) 05:18 1 nov 2024 (UTC)
:Siempre y cuando se refleje que Israel también tiene un reconocimiento limitado y ni siquiera tiene fronteras definidas. [[Usuario:Capucine8|Capucine8]] ([[Usuario Discusión:Capucine8|discusión]]) 16:54 1 nov 2024 (UTC)
::Solo una puntualización. Recuerda que la ONU sí reconoce a Palestina como Estado. Su posición en a ONU es de "Estado no miembro", pero Estado al fin y al cabo. [[Usuario:11koyo11|koyo]] ([[Usuario Discusión:11koyo11|discusión]]) 07:48 2 nov 2024 (UTC)
== Bandera ==
en el artículo no comprendo porque la bandera de Palestina en la wiki árabe esta con colores más vivos, en la wiki en inglés también. esta bandera parece una de Jordania con un pequeña diferencia, por otro lado en la discusión de la imagen ya se había llegado a poner la bandera mas clara como de preferencias o real, y a la mas oscura como "versión original" que esta la que actualmente tiene la wiki en español
también la bandera de estado es del mismo color incluyendo el escudo
File:Flag of Palestine (state).svg
yo había cambiado en una edición que hizo hace tiempo, pero fue revertido con el argumento de que no hubo cambio de bandera, pero parece que la bandera de Palestina tiene una historia muy compleja
File_talk:Flag_of_Palestine.svg#Continued_discussion_about_the_color
[[Usuario:Ezequiel 449|Ezequiel 449]] ([[Usuario Discusión:Ezequiel 449|discusión]]) 16:37 25 nov 2023 (UTC)
:No entiendo muy bien del tema, la verdad, ni sé si la bandera de Palestina tiene colores más claros y vivos o más oscuros y apagados. ¿Tienes alguna referencia que nos pueda guiar hacia una u otra bandera? [[Usuario:11koyo11|koyo]] ([[Usuario Discusión:11koyo11|discusión]]) 10:43 26 nov 2023 (UTC)
== Falta terminar la oración. ==
En este conflicto, los intereses árabes fueron defendidos por organizaciones militares palestinas o por pequeños contingentes de países árabes de la zona, mientras que el recién creado Estado de Israel, con su ejército y sus grupos paramilitares. [[Especial:Contributions/188.79.212.137|188.79.212.137]] ([[Usuario Discusión:188.79.212.137|discusión]]) 17:13 14 ene 2024 (UTC)
:Este artículo en concreto es sobre un país, no sobre un conflicto. Si te refieres a un conflicto en concreto, esa información debería estar en dicho artículo. [[Usuario:11koyo11|koyo]] ([[Usuario Discusión:11koyo11|discusión]]) 19:14 14 ene 2024 (UTC)
== Nueva entradilla ==
Leyendo la entradilla del artículo y comparándola con las de otros países, creo que sería bastante mejorable. Tomando como ejemplo la de Argentina (no me preguntéis por qué, ha sido la primera que me ha venido a la cabeza), propongo la siguiente entradilla para el artículo:
'''Palestina''' ({{Lang-ar|فلسطين}} {{audio|LL-Q55633582_(ajp)-Khalil.rantissi-فلسطين.wav|''Filasṭīn''}}), oficialmente '''Estado de Palestina''' ({{Lang-ar|دولة فلسطين}}, ''Dawlat Filasṭín''), es un [[país]] de [[Asia]] ubicado en la región de [[Oriente Próximo]], más concretamente en el [[Levante mediterráneo]], que consta de las regiones de [[Cisjordania]] y la [[Franja de Gaza]], con [[Jerusalén Este]] como capital. Con una superficie de 6520 [[Kilómetro cuadrado|km²]], se organiza como una [[Presidencialismo|república presidencialista]] y consta de un total de dieciséis [[Organización territorial del Estado de Palestina|gobernaciones]]. Limita con [[Israel]], [[Jordania]] al este, [[Egipto]] al sur y con la ribera sudoriental del [[mar Mediterráneo]] al oeste.
También considerado un [[protoestado]], el Estado de Palestina tiene sus orígenes en la [[Plan de las Naciones Unidas para la partición de Palestina|resolución 181 II]] de la [[Asamblea General de las Naciones Unidas]], aprobada el 29 de noviembre de 1947, que establecía la partición en dos del mandato británico de Palestina: en un 56% del territorio se crearía un Estado judío, que se convirtió en [[Israel]], y un 42% se asignaba a un Estado árabe, mientras que [[Jerusalén]] y [[Belén]] constituirían un ''[[Corpus separatum (Jerusalén)|corpus separatum]]''. Sin embargo, los Estados árabes circundantes y el propio liderazgo palestino rechazaron el plan al considerarlo injusto, dando comienzo la [[guerra árabe-israelí de 1948]] y, con ella, a un lento periodo de construcción estatal palestina.
La guerra árabe-israelí de 1948 terminó con parte del territorio asignado al Estado árabe de Palestina integrado en Israel, y con la otra parte ocupada por las potencias árabes. En la [[guerra de los Seis Días]], Israel [[Territorios ocupados por Israel|ocupó militarmente]] todos los territorios palestinos, situación que se ha prolongado hasta la actualidad. En 1974, la ONU reconoció a la [[Organización para la Liberación de Palestina]] (OLP) como única representante legal del pueblo palestino, y esta adoptó la [[declaración de independencia de Palestina]] en el exilio en [[Argel]] el 15 de noviembre de 1988. En 1994, conforme a los [[acuerdos de Oslo]] entre la OLP y el [[Gobierno y política de Israel|Gobierno de Israel]], se estableció la [[Autoridad Nacional Palestina]] como una entidad administrativa transitoria, y el 29 de noviembre de 2012 la [[Asamblea General de las Naciones Unidas]] adoptó la [[Resolución 67/19 de la Asamblea General de las Naciones Unidas|Resolución 67/19]] (proyecto de resolución A/67/L.28) en virtud de la cual concedió a Palestina la condición de «Estado observador no miembro» de la organización. Esta resolución supuso el reconocimiento ''de facto'' de Palestina como un Estado por parte de la ONU. A 21 de junio de 2024, 145 de los 193 Estados miembros de pleno derecho de las [[Organización de las Naciones Unidas|Naciones Unidas]] (el 75,13%) han [[Reconocimiento internacional de Palestina|reconocido a Palestina]].
Palestina forma parte de la [[Liga Árabe]], la [[Organización para la Cooperación Islámica]] y de numerosas agencias internacionales como la [[Organización Mundial de la Salud|OMS]], [[Unesco]], [[Interpol]], [[FIFA]], [[Comité Olímpico Internacional|COI]], [[Corte Penal Internacional]] o la [[Cruz Roja|Media Luna Roja]]. Con un 97,2% en sus cerca de 5,5 millones de habitantes, Palestina es el segundo país árabe con mayor [[Anexo:Países por tasa de alfabetización|índice de alfabetización]], solo por detrás de [[Catar]]. Su [[Economía de Palestina|economía]] se basa principalmente en el sector servicios (47%), el comercio (19%) y la industria (12%) y, si bien se ve fuertemente afectada por la ocupación israelí, recibe grandes cantidades de dinero de ayuda internacional al desarrollo. Su cultura es, como la gran mayoría de los pueblos de la zona, mezcla de las culturas de los numerosos pueblos que han habitado en la región: [[Canaán|cananeos]], [[Antiguo Egipto|egipcios]], [[filisteos]] y [[hebreos]], [[Período helenístico|griegos]] y [[Siria Palestina|romanos]], [[Yund Filastin|árabes]], [[Reino de Jerusalén|francos]], [[Imperio otomano|otomanos]] e [[Mandato británico de Palestina|ingleses]], entre otros.
¿Qué os parece? ¿Construimos una nueva entradilla más apropiada? [[Usuario:11koyo11|koyo]] ([[Usuario Discusión:11koyo11|discusión]]) 08:18 31 ago 2024 (UTC)
: Me parece una introducción mucho más clara que la actual, bastante confusa. Por mí, adelante con esta propuesta. Y gracias por proponerla.--[[Usuario:Capucine8|Capucine8]] ([[Usuario Discusión:Capucine8|discusión]]) 12:37 31 ago 2024 (UTC)
== Bandera (nuevamente) ==
Me parecería bien que usáramos los colores más claros de la bandera palestina, en lugar de la "versión original". Los colores brillantes son usados en literalmente todos los símbolos palestinos existentes en la actualidad, por ejemplo, no hay un escudo con la bandera con colores oscuros.<br>Estoy muy harto ya de volver cada como un mes para volver a cambiar la bandera, por que resulta que alguien siempre vuelve a poner [[:Archivo:Flag of Palestine (original version).svg]] en la ficha. Saludos. [[Archivo:Soviet Red Army Hammer and Sickle.svg|18px|link=Ejército Rojo]] [[Usuario:Half-Time919|<span style="color:orange; font-weigh: bold;">Half-Time919</span>]] — [[Usuario discusión:Half-Time919|Discusión]] 20:54 24 dic 2024 (UTC)
:Concuerdo, si bien existen variaciones del tono verde e incluso la propia población usa la del tono más obscuro, la del tono claro es mucho más utilizada e incluso en su ondeo en la UNESCO el tono era indiscutiblemente verde claro, al igual lo del escudo es cierto. Me sumó a que si un usuario retira la actual bandera por la "original" revertir la edición. [[Usuario:Letstown|Letstown]] ([[Usuario Discusión:Letstown|discusión]]) 21:21 24 dic 2024 (UTC)
:¿Fuentes del uso de los colores claros en la bandera palestina? Su uso es bastante minoritario en los tonos que crees tu que son los correctos. [[Usuario:Cesar David MP|César David MP]] ([[Usuario Discusión:Cesar David MP|discusión]]) 06:04 27 dic 2024 (UTC)
::La página web del Ministerio de Asuntos Exteriores de Palestina: https://www.mofa.pna.ps/en-us/palestine/thepalestinianflag [[Usuario:11koyo11|koyo]] ([[Usuario Discusión:11koyo11|discusión]]) 19:21 31 dic 2024 (UTC)
:::De todas formas, [https://www.flagcolorcodes.com/palestine aquí] y [https://www.schemecolor.com/palestine-flag-colors.php aquí] tenéis los pantones de todas las banderas del mundo, y ni siquiera ellos coinciden en un color verde para la bandera palestina. Si me aceptáis la crítica, creo que estáis dedicando un tiempo valioso que podríais usar para mejorar de verdad esta Wikipedia en una mera banalidad. Por favor, dialogad, poneos de acuerdo en algo y dejadlo ya. [[Usuario:11koyo11|koyo]] ([[Usuario Discusión:11koyo11|discusión]]) 19:31 31 dic 2024 (UTC)
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