作者 tgordoncheng (註冊周年)標題 Re: [情報] 22日11點 光武國中到長春街人行道研議時間 Thu Feb 22 14:25:06 2024
※ 引述《markhbad54 (BA)》之銘言:
: http://i.imgur.com/VoCtVaH.jpg
: 刷臉書 刷到
: 22日(明天 禮拜四)11點
: 議員蔡惠婷 劉崇顯 劉彥伶及民眾會到場研議
: 光武國中到長春街口間的人行道
: 集合地點在永豐銀行竹科分行的巷口
: 這段路連店家的騎樓都沒得走
: 希望來點人展現我們需要人行道的民意
原文推文討論熱烈 但我想我要說的推文一定講不完,直接回文
稍早去了 11:00~12:05
https://www.facebook.com/share/p/byiL5BNLCGJoinPX/?mibextid=oFDknk
跟我想得很不一樣,以為會實際走一遍,但這麼多人好像也不太方便
所以全程都在永豐銀行門口聽議員、政府機關、人本交通路權團體講話XD
與會議員:蔡惠婷、林彥甫、廖子齊、張祖琰、宋品瑩、劉崇顯、李國璋、劉彥伶
與會機關:工務處、教育處、都發處、交通處
與會團體:行人天堂、交通安全唬平安、行人零死亡
地方人士:龍山里里長 (在地人)、光武國中校長
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以下摘要節錄
主持為蔡惠婷議員 另外來的非常多不同黨的議員 主持表示跨黨派都關心孩子
上下學的道路安全
很高興今天關東國小通學步道也開工了
一、前言
經過觀察 光武國中學生放學 走到長春街、關新路一帶 同學步行沒有完整人行道
希望集思廣益出一個安全路線
車道縮減重新配置,能夠減少事故率、減少並行車輛,多出空間可作為人行道、設施帶
現況車道太寬駕駛沒有依據,不知道騎哪裡,行人也不知道走哪裡 雙輸
更別說行人得用微薄的身軀保護路邊違停車輛
3.6公尺是最危險的道路寬度
偏心左轉道也可以納入道路規劃中
怕塞車才設計要大車道,但老人家、學生要走哪裡?被迫與車爭道
未來城市:路小才安全 車會開比較慢
地方社團Po文的反應是 新莊街也需要規畫等 許多民眾表示支持
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道路規劃應該要行人優先 才機動車輛
二、店家阻力
設置人行道的店家問題
交通違規大家都很危險 中原商圈認為反而是不應讓車輛進入商圈
此外人們多去國外旅遊,少國旅 例如老街走著走還要怕被車撞 前者當然勝出
(1) 巨城案例
#1bm9VVTz (Hsinchu)
巨城周圍的 原本打算標線人行道 但還是回歸到本來規畫騎樓打通著手
實體的庇護島 (編按:應是指轉角人行道擴大) 保護行人空間 透過騎樓順平連結各轉角
巨城的是很多整面封起的騎樓,難度比舊城區更高
中央路如果成功 新竹市很多地方都可比照辦理
(2) 東山街案例
#1Zz5skSN (Hsinchu)
東山街的標線是張議員接受竹中家長會陳情後,一起會勘
當初打算一側實體,阻力很大,故改成現在這模樣
https://taiwangordoncheng.blogspot.com/2022/03/blog-post_13.html
(3) 香山區案例
香山國小通學步道的標線人行道讓巷道變窄,對人車都不安全
因為國有財產局土地沒有人想要處理
大庄國小的是不好的例子,變成家長接送去的改造
明明到三姓橋是可以串連的動線,應可以畫設標線人行道
市府只是過去看 店家就罵跑他們了
四、光復路一段歷史沿革與目前困境
30年前光復路一段拓寬過 使得騎樓消失 很多房子直面道路 只能從現在路寬調整到對行
人有保障
光復路一段以前曾有機車專用道 機車沒有接連按順序行駛 出事全責,也無法超車
之後就變成混合車道
長春跟新莊配對單行道
多年前的初步規劃案,但因為不知道要誰南向、北向 最後不了了之
長春-新莊間有騎樓占用的問題
(編按:比起新莊-關東還勉強有,這一段真的看不到騎樓在哪
https://i.imgur.com/8LMlS6X.jpg
https://i.imgur.com/RSabvFi.jpg
還好營建署有補注30處的路口改善
工務處爭取經費只是點狀的路口 點間的連結還是危機重重
這個地點已經會勘五年以上 都沒有積極計畫
這麼多人花時間在這裡 這五年來沒改變
五、未來可能方向雜記
騎樓順平 or 東山街模式(人可行車可停) or 車道縮減
找出合適新竹市東區的人行道
結構性問題:關埔再發展下去 交通做好是緣木求魚 給這裡太大的容積 期待無限制滿足
車子跟行人不太可能
不過找到平衡點 可以治標的規畫就了不起
這件事情想做可以很快完成
幼兒園牽繩子走在路上的照片一出 標線人行道2週就做好了 看有無決心擺在前面順位
3車道很夠人行範圍,但縮減到3車道可能對大貨車造成危險
上下學時間 執法單位特別密切關注之佔用問題
免得標線人行道依然被停車
機車被擠到水溝蓋上面 也要幫機車族思考怎麼騎車
公有設施如停車場 把車流引過來 不要直接路邊停車
標線人行道都該實體阻隔
https://i.imgur.com/l4IWmah.jpg
六、通學步道權責釐清
教育處主要處理通學步道相關業務
校園退縮是校方釋出的誠意 退縮到校舍的圍牆位置 (如514巷)
其他部分牽涉的介面很多 會再開小組處理
例如建華國中到竹蓮國小中間東南街要串連起來,這非學校就可以完成
不能全部都丟給學校負責
(編按:僅有學校側能畫標線
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里長表示自己是在地的孩子 以前長春街15巷附近有一座橋 跨越冷水坑排水溝
換一個思維,走這裡也許更安全
https://i.imgur.com/b5FDsIz.jpg
七、一般民眾發言
騎樓無法完全取代人行道
(編按:
https://i.imgur.com/Bxug96S.jpeg
警方現在也沒辦法取締執法
兩線道變成只剩1線道 何不一開始就1線道 把可與不可停車的空間明確訂出
外側車道沒有實質通行功能
光武國中門口需求反應式按鈕該讓行人時機?
還沒按按鈕前,僅是閃紅燈就要停讓行人,但大多不讓
按下去後,車道轉綠燈,原本部分停讓的車只能恢復通行
應該為 按了後立刻紅燈讓行人走,才綠燈一下子 後恢復閃燈
這一段主要是要說明,只要做出微小的調整對交通就可以有很大的改變
也不用花很多時間跟金錢
(編按:最近討論的
#1bqlO2mX 如果覺得一按下去就紅燈會讓車反應不及
應該思考正常來說通過路口都要減速
八、結論與後記
議員沒有都在睡 這幾年來是市府都沒作為
這一次議員們來這 不是講講話,市府要認真行動
哪任市長任上都提出很多訴求
至少今天這個是好的開始
本次討論發言都會都會整理起來會勘記錄
只要交通處說的工務處都會配合
合法騎樓跟非法騎樓協助拆除清運
現場的大家都可以去參與旁聽「476巷~長春街」之交通改善小組會議
警察局交通隊說明執法是最後手段,樂見規畫端就做好
最後喊口號「行人要安全 新竹設步道」
心得:
之前在貼光復路綠門戶計畫 或是 行人友善三部曲 往往都有人提到光復路一段被忽略
所以今天就來看光復路一段目前政府端的進度到哪
很高興東山街的成功案例一直被提到
但要因地制宜,光復路一段未必能用此方式
今天看起來還在集思廣益的階段,真正能成還要時間
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.74.132 (臺灣)
※ 作者: tgordoncheng 2024-02-22 14:25:06
※ 文章代碼(AID): #1brkZ40V (Hsinchu)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1708583108.A.01F.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 22日11點 光武國中到長春街人行道研議
02-22 14:25 tgordoncheng
※ 編輯: tgordoncheng (140.114.74.132 臺灣), 02/22/2024 14:27:26
推 KevinLow: 巨城那邊 假日紅綠燈秒數也該考慮行人 每次都是汽機車綠燈超久 行人短短十幾秒 我上次有寄信給市政府建議改善1F 02/22 14:40
推 markhbad54: 大貨車寬度2.6m,
最外側5m的車道都可以切成2車道了
但是擠不出空間讓學生安心上下學
最下策是把紅線外路肩劃成標線人行道並做護欄4F 02/22 15:20
推 balius: 3.6米都足夠做高速公路的車道了...8F 02/22 15:28
推 ntcrd: 純推原po 關心與會,並分享結果9F 02/22 15:30
推 KevinLow: 車道弄超寬 速限30-40 再來酸速限行駛的是路隊長11F 02/22 16:06
推 eddie0729: 可以請問一下前市府不作為的原因嗎? 看起來施作不會很困難 沒甚麼阻力可以加分的還有議員幫忙推 為何不做啊??12F 02/22 16:11
推 KevinLow: 內文不是有說有阻力嗎…?
光是騎樓淨空 一堆地方都做不到了15F 02/22 16:13
今天政府單位好像也沒說為什麼自己以前都沒有積極作為
我猜狀況應該是議員端有反應,但執政端都消極處理,進度很慢
推 Ymie06: 覺得應該是雙向加起來四線道以上不宜閃燈才是,另外按鈕按完瞬間紅燈就算時速很慢也很容易急煞
大路口如果對向有人突然按紐然後對向又塞車,不到停止線根本看不到人就會急煞17F 02/22 16:32
我聽到那位的想法一開始也是蠻詫異的
但仔細想想好像也不無道哩,所以就寫了那個 編按
→ Ymie06: 竹北中正東路天后宮大水果店那個T字之前就會按了直接紅 看過好幾次急煞了21F 02/22 16:46
那邊還緊鄰竹北陸橋下橋,真的會反應不及
→ TSMCfabXX: 現在是大違停時代, 三角按鈕按下去即可違停23F 02/22 17:02
推 hyouun: 還是支持優先做縮減車道寬度+人行道24F 02/22 17:59
我也很好奇 如果是建案的話 就可以有人行道了
原原PO的圖 也是新莊街-關新路沒有施作人行道計畫,因為已經有昌益北歐三小國
https://i.imgur.com/QQp9poe.jpg
推 youzi1114: 科學園路不弄一下嗎,科園國小學生也是走在馬路上28F 02/22 19:12
推 athome1: 國外以行人為考量 台灣政府都以店家為考量30F 02/22 19:31
※ 編輯: tgordoncheng (123.192.88.174 臺灣), 02/22/2024 19:39:06
推 Bunbox: 可以啊,大家一起上街,逼騎樓違建自拆33F 02/22 19:43
推 KevinLow: 這種都要花時間跟店家溝通 沒看過有誰敢直接強硬拆除的34F 02/22 19:46
※ 編輯: tgordoncheng (123.192.88.174 臺灣), 02/22/2024 19:52:33
推 CIIIO: 推認真筆記36F 02/22 20:02
推 cury: 「新竹市政府交通處會後提供新聞稿指出,光復路二段路寬為30公尺,光復路一段現況寬度僅20公尺,每日上下班車流超過6000輛,設置人行道只會讓光復路交通更加惡化。」
不用討論了,散會37F 02/22 20:08
我就覺得奇怪 為何交通處今天只有講巨城騎樓順平的部分
原來他們對光復路一段改造真的沒有多大興趣(?
推 t0670681: 路小車會比較慢,提出這想法的本就是智障啊!43F 02/22 20:33
推 EKman: 真的好智障,歐洲人跟日本人也都很智障,把路弄超小還不如跟肯亞一樣開一條超寬的路直直衝44F 02/22 20:51
→ maya78: 台灣:塞車是行人跟人行道的錯46F 02/22 21:08
推 cury: 交通處效率好高XD 否決的效率47F 02/22 22:08
推 BingLing: 推 希望這段有安全的人行步道48F 02/22 22:19
推 KevinLow: 大概只有新闢道路有機會弄吧 像被駕駛嫌到爆的關新路延伸段 實體人行道超寬的49F 02/22 22:21
https://i.imgur.com/fR9Po2x.jpg
推 hclun217: 20m哪裡窄==
把現有3.6m寬的車道縮減到3.25或3m不就有空間設人行道了51F 02/22 22:26
※ 編輯: tgordoncheng (123.192.88.174 臺灣), 02/22/2024 22:31:55
推 YCL13: 推整理54F 02/22 23:02
推 ct379dmc: 臺灣交通行政目的只為了錢跟選票,人命不是第一考量,各位加油55F 02/22 23:19
推 clarafly: 規劃中的輕軌紅線要走介壽到關新間的光復路,這段路幅應該會很吃緊
當然那應該是很久以後的事了,希望眼前的行人環境能趕快改善57F 02/22 23:33
推 KevinLow: 輕軌站週邊不弄人行道 乘客下車沒地方走=一堆人騎車好了61F 02/22 23:36
之前有位板友說過 蓋了捷運、輕軌站後 周遭人行道就會一併長出來了 因為是必須設施
推 hyouun: 議員粉專其實也提到,他們質詢的時候也多次提到光復路這邊的需求,但歷任市府都不太鳥他們63F 02/23 00:06
※ 編輯: tgordoncheng (123.192.81.105 臺灣), 02/23/2024 00:24:55
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