※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-16 10:39:05
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 老任是不是忘了VR這一塊?
時間 Sun Jan 15 23:01:42 2017
身為VR先驅者之一(virtual boy)的老任，
30年後的科技發達的現在怎麼感覺好像沒再搞VR了?
NS的設計概念老實說真的還不錯，手把可以合體、分離、包含體感裝置，
還有主機座設計。
尤其是手把的設計，讓包括蘋果在內的很多
行動裝置開發商真的眼睛為之一亮。
但如果只看硬體規格的話，老實說就只是一個繪圖效能
稍微強一點的平板而已。
以目前公開的主力遊戲來說，同樣的畫面等級，
該硬體規格恐怕不夠達成VR所需的運算效能。
也就是說NS可能真的沒有支援VR的打算。
那就有點好奇了，老任在這一塊上除了少數幾款看起來像展示性質的VR遊戲外，
對此好像看不出甚麼企圖。
索尼跟微軟都已經在為下一代VR主機與裝置以及軟體做大動作準備，
連菇狗都參一腳進來。
(微軟跟菇狗打算讓VR的支援直接成為作業系統中的標準之一，屆時任何行動裝置
與電腦都可以化身為VR裝置。)
老任打算甚麼時候讓虛擬小子復活咧?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.97.40
※ 文章代碼(AID): #1OUuxQbp (C_Chat)
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※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/15/2017 23:02:41
30年前只有8位元的時代都敢衝了，用現在的眼光來看，你覺得成熟嗎?
另外補充一下，virtual boy其實在超任時代有研發第二代。
但這個憤怒宅沒提，可能大家不太知道。
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→ : 老任早就說了 目前不會進場搞VR1F 01/15 23:03
推 : 別急別急 等SAO出來老任就會進場了2F 01/15 23:04
推 : 不是忘了 是不打算3F 01/15 23:04
→ : 說不定人家在搞MR(X4F 01/15 23:05
→ : VR主要都偏向技術力展示, 不過老任有申請頭戴式專利5F 01/15 23:08
噓 : 想湊熱鬧沒關係，先去看看任天堂過去的新聞好嗎6F 01/15 23:08
推 : 只有別人模仿老任，沒有老任模仿別人的7F 01/15 23:09
→ : VR現在根本還不成熟，不論軟硬體都一樣，要瘋VR之前也8F 01/15 23:10
→ : 請先做好功課
→ : 請先做好功課
30年前只有8位元的時代都敢衝了，用現在的眼光來看，你覺得成熟嗎?
另外補充一下，virtual boy其實在超任時代有研發第二代。
但這個憤怒宅沒提，可能大家不太知道。
推 : 現在跟風的話 成品大概也無法讓任自己滿意10F 01/15 23:11
推 : VR已經有點紅死海 還要任天堂跳下去?11F 01/15 23:11
→ : 畢竟任是賣遊戲的 主機只是單純配合遊戲製作而已12F 01/15 23:11
→ : switch才6吋，要做頭戴式也是套的下去13F 01/15 23:12
→ : 任：莫再提14F 01/15 23:14
推 : Virtual Boy xdddddd15F 01/15 23:14
推 : 老任這次走的是VR的反方向阿，VR是體驗虛擬，NS那些控制16F 01/15 23:15
→ : 器功能反而是要你和真實的人面對面互動
→ : 器功能反而是要你和真實的人面對面互動
推 : 老任真的出了VR 我也沒錢買 VR加主機就不知道多少錢了18F 01/15 23:17
→ : 其實任天堂有去申請個類似手機VR盒子的專利.....19F 01/15 23:17
※ 編輯: extemjin (114.43.97.40), 01/15/2017 23:22:33→ : 老任早在20年前就玩膩了 還有說vr紅海真是好笑20F 01/15 23:20
→ : 依紅海的定義...並不覺得有錯啊21F 01/15 23:23
推 : VR各大廠都還只是在起步而已 連成熟都還沒有那來紅海23F 01/15 23:26
→ : 你都提到各大廠起步了...24F 01/15 23:27
→ : 所以你的意思是 老任還在玩體感 其實才是紅海囉
→ : 所以你的意思是 老任還在玩體感 其實才是紅海囉
推 : 你覺得開發一款VR遊戲需要的成本跟任天堂時代能比嗎？26F 01/15 23:29
→ : 開發一個完整的VR大作需要耗費的成本會不會比所謂的3A
→ : 大作少？那麼笨重的頭戴裝置你能戴著玩多久？如果你連
→ : 這些問題都看不到，那你的思考行為模式比VR還要更不成
→ : 熟
→ : 開發一個完整的VR大作需要耗費的成本會不會比所謂的3A
→ : 大作少？那麼笨重的頭戴裝置你能戴著玩多久？如果你連
→ : 這些問題都看不到，那你的思考行為模式比VR還要更不成
→ : 熟
→ : 老任那個控制器其實是一體兩用 搭配VR會很適合31F 01/15 23:29
→ : 諸如Oculus Touch/Vive Controller都在用非傳統手把 並且
→ : 分散到雙手上增加體感 HD震動這種設計對於VR真實感很有益
→ : 諸如Oculus Touch/Vive Controller都在用非傳統手把 並且
→ : 分散到雙手上增加體感 HD震動這種設計對於VR真實感很有益
推 : 起步跟紅海關係在哪？ 不是大廠都在玩就叫紅海好嗎34F 01/15 23:31
→ : 所以我覺得與其要老任出VR 還不如期待PS MOVE Pro比較快35F 01/15 23:31
→ : 老索先把庫存清掉再說吧 那個真的是把大家當笨蛋...36F 01/15 23:32
推 : 不是PS MOVE HD嗎?(X37F 01/15 23:33
推 : VR目前看都是噱頭 等下一代再說38F 01/15 23:35
→ : 現在要4K pro比較潮39F 01/15 23:35
噓 : 老任只用發展成熟的技術作遊戲40F 01/15 23:36
推 : 老任只用發展成熟的技術...?41F 01/15 23:36
推 : 然後做出了Virtual Boy (?42F 01/15 23:37
推 : 而且那前提還要改控制方式 目前來看JOYCON比手把適合43F 01/15 23:37
→ : 不然拿個手把玩VR只是把螢幕戴在頭上
→ : 不然拿個手把玩VR只是把螢幕戴在頭上
→ : 從GC後就都是用發展成熟的技術(簡稱過氣)來翻新45F 01/15 23:39
推 : HD震動用到手套或許就可以模擬奶子的觸感！？46F 01/15 23:40
→ : 根據去過體驗會的人表示其實就是震動而已 別想太多47F 01/15 23:40
推 : 目前來說 OcRift/Vive都已經不是傳統手把了48F 01/15 23:41
→ : 感覺閃亂神樂製作人講完後大家的期待提太高了49F 01/15 23:41
→ : (Rift的方案有點像一隻手把拆兩隻 Vive更前衛但更怪一點50F 01/15 23:41
→ : 等各大廠殺價搶客時再說紅海吧51F 01/15 23:42
→ : 要你拿傳統手把的只有PSVR阿...52F 01/15 23:42
→ : 我覺得這世代會用VR的客群應該就是那些 現在卻已經三家53F 01/15 23:43
→ : (雖然說Rift應該說一半 隨機附上X360手把另售Touch為主54F 01/15 23:43
→ : 在搶 你們認為剛起步是因為技術&軟體還沒成熟55F 01/15 23:43
→ : 但這並不影響這世代客群差不多的狀況吧
→ : 但這並不影響這世代客群差不多的狀況吧
推 : 遊戲主機無法標配的控制方式 註定市場做不大57F 01/15 23:44
→ : 索尼 微軟 有那魄力一口氣革命 出新主機改控制嗎
→ : 索尼 微軟 有那魄力一口氣革命 出新主機改控制嗎
→ : PS3跟360剛出時也沒削價搶客 Wii就被講藍海了59F 01/15 23:45
推 : 所以Vive是標配手把阿...60F 01/15 23:45
推 : 前期養市場要看有多少錢能燒，燒完之前軟硬體技術能不61F 01/15 23:46
→ : 能成熟都還是問題，所以我一點也不看好VR，當然如果能
→ : 推翻我的預測是再好不過
→ : 能成熟都還是問題，所以我一點也不看好VR，當然如果能
→ : 推翻我的預測是再好不過
推 : VR價錢(包含主機)=買兩台主機或更貴 我寧願買兩台主機64F 01/15 23:46
→ : 老任要做VR的問題是 想做VR先天就與可攜性衝突很大65F 01/15 23:46
推 : 我覺得那個手把很像是為VR做準備的裝置66F 01/15 23:46
推 : 所以下個世代再說VR才算差不多67F 01/15 23:47
→ : 雖然NS的設計理論上就是塞進VR眼鏡 但AP不夠強&解析不夠68F 01/15 23:47
推 : 老任就是主打室外 怕跟VR室內搶客廳...這樣還做VR 很怪69F 01/15 23:47
→ : 看兩三年後有沒有撐得住2K甚至4K螢幕 fps還可以上90的吧70F 01/15 23:48
推 : VR本身也有線材老實說累贅 但無線又卡電池跟重量71F 01/15 23:51
推 : Vive已經有無線方案了....72F 01/15 23:53
→ : 剩下就是電源線
→ : 剩下就是電源線
→ : WiiU的螢幕傳輸方式可以拿來做無線VR，NS手把是新式控74F 01/15 23:54
→ : 制器，等VR軟硬體技術成熟後一併推出，真是太美好了
→ : 制器，等VR軟硬體技術成熟後一併推出，真是太美好了
推 : 這些都是問題 除非有人想人體試驗試神經接駁76F 01/15 23:54
→ : WiiU那個解析度.....77F 01/15 23:54
→ : 別再妄想SAO那套了…那是外星科技78F 01/15 23:54
推 : 不然我覺得VR最成熟的應用應該是成人產業？79F 01/15 23:55
→ : 科技始終來自於性80F 01/15 23:56
推 : 技術都不知道會發展到什麼地步 誰知道會有多大客群啦81F 01/15 23:56
→ : Every new technology is for Porn.82F 01/15 23:56
推 : 有無線方案但還是有電源線不知道為啥戳到笑點...83F 01/15 23:56
→ : 電池技術也還不夠，你會想把note7戴頭上嗎84F 01/15 23:57
→ : 理論上也可以讓你揹電池拉...剩下電源線就等同可以無線85F 01/15 23:57
→ : 先搞清楚Note 7的問題再扯Note 7吧
→ : 先搞清楚Note 7的問題再扯Note 7吧
推 : 技術程度跟客群是彼此對應的 技術成長客群也會改變87F 01/15 23:58
推 : 現在行動裝置大概全部都卡電池這塊88F 01/15 23:58
→ : NS那樣都只能撐3～5小時了89F 01/15 23:58
→ : 背電池然後VR遊戲玩GhostBuster 連體感都兼顧了90F 01/15 23:58
→ : Vive那個無線方案只有傳畫面 頭盔不運算的91F 01/15 23:58
→ : VR這種技術未成熟的玩意老任頂多觀望 要發展還太早了92F 01/15 23:59
→ : 其實電源線用懸調的就好啦 沒負擔也不會打到線93F 01/15 23:59
→ : 中國那邊就是這樣玩啊...94F 01/15 23:59
→ : 但是大家總是在想辦法弄得更好 就是這樣...
→ : 但是大家總是在想辦法弄得更好 就是這樣...
推 : 簡單來講…結論就是短時間內VR這一塊在各方面都還不會96F 01/16 00:01
→ : 成熟
→ : 成熟
→ : 現在就是規格制定期 就看GDC連續幾年都是Lightroom陣營>98F 01/16 00:02
→ : Constellation陣營會有什麼影響吧
→ : Constellation陣營會有什麼影響吧
推 : 看看新手把 任天堂內部肯定也有實驗室啦 只是不說100F 01/16 00:04
推 : 肯定有計畫在跑拉...只是老任想要走哪個方向不知道101F 01/16 00:05
推 : 12S其實已經展示mic新用法 還有測距 相機 這些演算法102F 01/16 00:07
→ : 不可能啦NS這硬體怎麼加也用不起VR 除非過幾年又要推新103F 01/16 00:07
→ : 機...
→ : 然後右手把的展示價值很高 實際上只有一個小遊戲有用
→ : 機...
→ : 然後右手把的展示價值很高 實際上只有一個小遊戲有用
→ : NS這硬體連要上Google Cardboard都很有問題...106F 01/16 00:08
推 : 不可能一天就跑出來的107F 01/16 00:09
→ : 我這樣說好了 你知道目前VR為什麼要2K螢幕嗎?108F 01/16 00:10
→ : 2K是拿來切對半 單眼FHD跑不同視角畫面的
→ : NS現在720P 切下去是能看嗎....
→ : 當然你可以說我VR眼鏡做另外一塊螢幕 但那配重會很爛
→ : 而且NS目前看來大概也就是輸出FHD 切下去也很微妙 遑論
→ : 目前VR規要75~90fps...
→ : 2K是拿來切對半 單眼FHD跑不同視角畫面的
→ : NS現在720P 切下去是能看嗎....
→ : 當然你可以說我VR眼鏡做另外一塊螢幕 但那配重會很爛
→ : 而且NS目前看來大概也就是輸出FHD 切下去也很微妙 遑論
→ : 目前VR規要75~90fps...
推 : 我的意思是說 這些新用法 可認為成VR研究的副產品114F 01/16 00:12
→ : 換句話說 老任可以有VR計畫給NS這個工設外型 但絕非NS115F 01/16 00:13
→ : 就是遙遠計劃就是了 也是有可能啦...116F 01/16 00:13
推 : 現在出來送頭幹麻?117F 01/16 00:17
推 : wii拉起來的體感風潮延伸到現在的VR 任不可能沒研究118F 01/16 00:17
推 : 這次NS的手把才真的有wii的延伸 畫質好解決 控制才是
→ : 問題
推 : 這次NS的手把才真的有wii的延伸 畫質好解決 控制才是
→ : 問題
→ : 老任本來就很堅持自己的步調 短時間內應該不會玩VR121F 01/16 00:22
推 : 把螢幕掛頭上 運算畫質都加強 跟現有VR八成像（誤122F 01/16 00:29
→ : 你說的掛頭上那個任天堂已經申請專利了阿...123F 01/16 00:34
推 : 老任20年前就覺得VR沒搞頭 要也是MR 不過看到AR的124F 01/16 00:36
→ : 寶可夢這麼成功 可能就都用AR打對台
→ : 寶可夢這麼成功 可能就都用AR打對台
→ : AR根本沒戰力吧 我想幾乎所有人的PMGO都關AR的...126F 01/16 00:38
推 : 我一開始玩PMGO的時候 都有開AR耶127F 01/16 00:41
→ : 我也有開啊...直到發現其實關了丟球還比較順...128F 01/16 00:49
推 : 目前VR根本沒辦法普及給一般家庭和玩家，現在拿VR當主129F 01/16 01:20
→ : 力是很冒險的做法，或許要再等個幾年後吧...
→ : 力是很冒險的做法，或許要再等個幾年後吧...
推 : 3DS有內建AR啊 說不定下次就率先搞擴充實境了131F 01/16 01:22
推 : 看了影片介紹，這個虛擬男孩嚴格來說只是3D的先驅，跟132F 01/16 01:57
→ : 現在的VR差太多了
→ : 現在的VR差太多了
推 : VR根本已經死一半了134F 01/16 07:33
推 : VR boy搞到任天堂那麼慘 你覺得他會想碰嗎XDD135F 01/16 09:39
推 : 老任現在的態度就是硬體環境成熟才會用吧136F 01/16 09:42
→ : 這年頭不會帶頭亂衝的，不小心就SEGA第二了
→ : 他基本上在體感這塊就有很多部分要繼續努力的
→ : 這年頭不會帶頭亂衝的，不小心就SEGA第二了
→ : 他基本上在體感這塊就有很多部分要繼續努力的
推 : 只用發展成熟的…難怪用一顆這麼熟的地瓜139F 01/16 10:18
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