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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-28 23:44:05
看板 Gossiping
作者 emperor (派蘿派蘿得第一)
標題 [問卦] 豐臣秀吉怎麼不創立豐臣幕府?
時間 Wed Dec 28 22:10:55 2022

都替被火烤的織田信長報仇了

也將日本統一了

成為天下第一人

怎麼不創立豐臣幕府

怎樣不是會更有保障嗎

不然都被德川家康那老賊整碗捧去

是不是傻了啊?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.44.109 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zh4vnTm (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1672236657.A.770.html
推 capsspac: 問題就不是幕不幕府 那就是個形式而已1F 114.35.45.52 台灣 12/28 22:11
→ purplebfly: 根基不穩,就像第一任期的習近平一樣2F 223.136.187.146 台灣 12/28 22:11
→ joumay: 他就去扯公家當養子了 要怎麼搞源家名義?3F 36.224.148.114 台灣 12/28 22:11
→ derrick1220: 關白比較爽吧4F 101.136.22.228 台灣 12/28 22:12
推 iwinlottery: 血統不對5F 39.9.44.77 台灣 12/28 22:12
推 kingo2327: 因為幕府是武家機構他想當公家6F 219.71.174.95 台灣 12/28 22:13
→ meatbear: 等於當宰相了 還有差嗎7F 75.157.3.48 加拿大 12/28 22:13
→ tim32142000: 血統8F 114.25.74.238 台灣 12/28 22:13
→ momo1244: 他當時已經是日本第一了 幕不幕府根本沒9F 1.171.196.186 台灣 12/28 22:14
→ momo1244: 差吧？
推 yqwu: 還是有出身的問題11F 114.43.195.32 台灣 12/28 22:14
→ poz93: 你想當皇帝旁一人之下 萬人之上的宰相 還12F 124.218.92.250 台灣 12/28 22:14
→ poz93: 是被派到外面的大將軍
推 A98454: 豐城低階足輕 出身  德川  松平家是貴族14F 101.12.17.110 台灣 12/28 22:15
→ poz93: 何況這皇帝還沒有實權15F 124.218.92.250 台灣 12/28 22:15
→ alex00089: 壓不住別人啊16F 223.138.90.17 台灣 12/28 22:15
→ justice2008: 因為他上位沒多久就精盡人亡了啊17F 114.32.14.43 台灣 12/28 22:16
推 chachayu: 他認為公家稱號才夠嗆18F 218.210.41.94 台灣 12/28 22:16
→ tim32142000: 德川家康維護政權的政策更強硬19F 114.25.74.238 台灣 12/28 22:16
→ alex00089: 不然還會被XX陣？20F 223.138.90.17 台灣 12/28 22:16
→ justice2008: 反觀家康 他活多久了???21F 114.32.14.43 台灣 12/28 22:16
→ hmt17: 血統22F 36.226.27.174 台灣 12/28 22:19
→ hmt17: 德川家去蹭源氏的旁支後裔
→ ataki: 那不是重點，權威不夠也是會被權臣取代24F 1.164.93.179 台灣 12/28 22:22
推 kurtc: 因為他家格太低 不是源平兩氏 你是無法開幕25F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:22
→ kurtc: 府的 所以就找高家近衛氏 最後弄個身份走公
→ kurtc: 家官位
推 aa851202: 源家也好平家也好，至少要蹭到血統關係28F 223.136.72.132 台灣 12/28 22:23
→ aa851202: 不然握再大權力人家也只是當你鄉下猴子
→ ataki: 鐮倉幕府沒多久實權就落入北條家了30F 1.164.93.179 台灣 12/28 22:23
→ ataki: 其實他要找源氏的不難啊，錢給今川氏真
→ ataki: 請氏真收他當養子就結了
→ LYS5566: 戰國時代軍閥血統也不見得有多純 但這個33F 220.129.132.86 台灣 12/28 22:24
→ kurtc: 也不是他認為公家身份才夠嗆 他單純連蹭武34F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:25
→ kurtc: 家身份都沒辦法 所以才搞入繼公家的方式操
→ kurtc: 作
→ LYS5566: 巨大鴻溝是跨不過去的 猴子沒想通的織田37F 220.129.132.86 台灣 12/28 22:25
推 serenitymice: 關白地位更高38F 106.1.121.152 台灣 12/28 22:26
→ LYS5566: 想得很透徹 只有建立日本國脫離這個血統39F 220.129.132.86 台灣 12/28 22:27
→ kurtc: 武家政治下關白只是擺設好嗎 又不是十一世40F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:27
→ kurtc: 紀時的藤原氏攝關體制 猴子這個是當時退而
→ LYS5566: 攀比啊42F 220.129.132.86 台灣 12/28 22:27
→ kurtc: 求其次的操作43F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:28
→ ataki: 關白也是名義上當了近衛家的養子44F 1.164.93.179 台灣 12/28 22:29
→ ataki: 找個今川、佐竹、穴山家族的買通一下
→ ataki: 名義也就有了。
→ ataki: 應該還是他覺得當關白也行
→ ataki: 有說法是他本來也是想買通足利義昭
推 smallroad: 織田 平氏 德川 源氏 豐臣認公家49F 223.140.71.103 台灣 12/28 22:33
→ ataki: 義昭不爽給他買而已50F 1.164.93.179 台灣 12/28 22:33
→ ataki: 德川早年是自稱藤原氏，後來「考證」出來
→ info1994: 他血統很不純52F 61.227.74.135 台灣 12/28 22:34
→ ataki: 祖上有個養子本姓「得川」53F 1.164.93.179 台灣 12/28 22:35
→ derrick1220: 他不只血統差 就賤民 比農夫還慘54F 101.136.22.228 台灣 12/28 22:36
推 sofar302: 出身太低 大將軍只有源氏可當55F 114.25.73.162 台灣 12/28 22:36
推 kurtc: 德川就松平氏拿著族譜七拐八繞硬是給他們喬56F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:37
→ kurtc: 到一個跟清和源氏分家得川氏有關聯 然後改
→ kurtc: 名恢復的
推 pokiman: 有實力的源氏後裔信玄太早死不然滿有機59F 111.71.214.42 台灣 12/28 22:40
→ pokiman: 會
推 Jimny5566: 平民出身沒貴族血統，沒辦法開幕府。61F 125.230.42.194 台灣 12/28 22:41
→ Jimny5566: 去求末代幕府將軍足利義秋將其收為義
→ Jimny5566: 子被拒絕，寧願足利幕府滅亡也不願意
→ Jimny5566: 讓平民當貴族，最後只好求公家關白收
→ Jimny5566: 為義子，才當上關白(太閤)
推 kurtc: 今川義元不要死在桶狹間 其實他機會更大一66F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:42
→ kurtc: 點 當時所謂的上洛 基本盤就是要吃下尾張
→ kurtc: 他家格跟實力都有 就半路出事了
→ purplebfly: 戰國上洛就跟春秋五霸的諸候會盟一樣69F 223.136.187.146 台灣 12/28 22:45
→ purplebfly: 做到了就是當時公認的霸主
推 Oswyn: 關白>將軍 大拳頭將軍＞關白 大拳頭關白？71F 114.36.180.124 台灣 12/28 22:50
→ Oswyn: 德川家康是因為拳頭大才捧走
→ yu800910: 血統不純正啊，一開始還是靠老婆的娘家73F 1.173.166.174 台灣 12/28 22:52
→ yu800910: 才好不容易摸到武家的便邊的
推 kurtc: 貴族政治時代關白太政之類的官大實權大 武75F 114.137.234.179 台灣 12/28 22:52
→ kurtc: 家掌權後 大將軍實權大 而且武家還是會領朝
→ kurtc: 廷官位的
→ yu800910: 諷刺的是，最後居然是猴子的姐姐成了天78F 1.173.166.174 台灣 12/28 22:53
→ yu800910: 皇家系的祖先，猴子直接絕後
→ wilson3435: 出身太低，只能選關白80F 218.35.143.24 台灣 12/28 22:55
推 sunwill34243: 就平氏源氏看不起他不想收他當養子81F 202.151.61.92 台灣 12/28 23:02
→ sunwill34243: 五攝家缺錢收他當養子
→ tokuchi2013: 子嗣尚小、根基未穩83F 101.10.62.232 台灣 12/28 23:07
推 shenmue1001: 他的根基不穩 臣服他的大名很多都是84F 36.230.145.152 台灣 12/28 23:11
→ shenmue1001: 被情勢逼得 不是真心服從豐臣家
推 kurtc: 他當時真的要講也只能算是盟主 一堆大名實86F 114.137.234.179 台灣 12/28 23:14
→ kurtc: 力都還在 五大老體制就是一種妥協的政體 加
→ kurtc: 上親族沒幾個 小孩又小 一死馬上就出問題
→ kurtc: 胖狸就夠狠 關原加大坂把外樣大名整個清洗
→ kurtc: 重新分封一次 開幕府之後就穩定很多
→ ataki: 我是覺得還是可以找到一個缺錢的。91F 1.164.93.179 台灣 12/28 23:17
→ ataki: 應該還是他覺得兩個差不多
→ ataki: 指找到一個源氏缺錢的
→ flyslider: 他搞不定德川北條94F 220.137.108.148 台灣 12/28 23:24
→ nptrj: 因為當時不只一個幕府，秀吉讓古河幕府牽95F 36.237.156.148 台灣 12/28 23:25
→ nptrj: 制德川 沒必要還把自己當小的
推 kurtc: 平民入繼武家也是很不容易的 而武士 入繼哪97F 114.137.234.179 台灣 12/28 23:25
→ kurtc: 怕你是最低等的地頭都有機會 畢竟是武士身
→ kurtc: 份 那種沒家格族譜的平民 實力再大 人家也
→ kurtc: 不一定願意讓平民身份混入自己家格 因為征
→ kurtc: 伐導致家名被滅對武家來說很正常 讓平民繼
→ kurtc: 承家格對武士來講是蒙羞 除非先操作嫁娶 然
→ kurtc: 後讓下一代名正言順扛起家名
→ ataki: 其實秀吉的小孩就可以自稱平氏了，母系血統104F 1.164.93.179 台灣 12/28 23:28

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