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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-20 09:36:58
看板 Gossiping
作者 ChiehGG (切你GG喔)
標題 [問卦] 震驚!! 國父是製造的!?
時間 Sun Jul 19 21:20:45 2020

Errrr

是這樣的

剛剛在看水管的時候

水管說蔣介石得到權力之後

把原本黨的精神領袖，進化到全國的精神領袖

開啟一波一波的孫文崇拜

抗戰期間為了和汪政權爭正統

頒布了一系列法案確立孫文是國父的地位

怎麼會這樣

世界觀崩壞了啦

嗚嗚嗚嗚嗚

怎麼辦

有沒有卦


https://youtu.be/R9ds7OL6_yk

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.112.183 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V54YlIb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1595164847.A.4A5.html
推 KennethC: 88888888888888888888888888888888888888888888888888881F 07/19 21:21
推 justice0616: 事實就是憲政以前的中華民國2F 07/19 21:21
推 e1q3z9c7: 古人八卦版3F 07/19 21:21
噓 zxc17893: 滾4F 07/19 21:21
→ justice0616: 是以黨領政啊5F 07/19 21:22
推 bluenan: 沒錯啊 歷史是勝者寫的6F 07/19 21:22
推 elec1141: 蘿莉控 新北人繼承了他的意念7F 07/19 21:22
→ wa88: 孫先生1925年去世 到了1940年才由教育部稱國父8F 07/19 21:22
→ qazzxc12351: 水桶套頭了9F 07/19 21:22
→ justice0616: 有啥問題10F 07/19 21:22
→ elec1141: 說水桶的真可憐 不知道1949年以前可以問11F 07/19 21:22
→ ymuit: ....孫文本來是蔣中正的姐夫 但確實是孫文開始..三民主義12F 07/19 21:22
推 peterwu4: 因為光頭娶了和孫同一家的姐妹…13F 07/19 21:23
→ peterwu4: 財團的女兒~XDD
→ ymuit: 等於是說創黨是孫文 但後來建國 蔣中正要以他為精神領袖 是15F 07/19 21:23
→ ymuit: 正常 原po不知道孫文和蔣中正之間的關係?!
   以前課本說國父十次革命後建立民國，課本又是圍繞著孫文和中國國民黨，所以...
推 easyfish: 廢話 有人天生就是國父的嗎17F 07/19 21:24
推 ARCHER2234: 可是支那也尊稱他為國父啊~18F 07/19 21:24
推 ghostl40809: 追封的概念19F 07/19 21:24
推 mokia918: 國父我只認識袁大頭20F 07/19 21:24
→ Qaaaa: 有吧 台灣很多人名叫國父21F 07/19 21:25
→ flavorBZ: 蔡英文520剛拜22F 07/19 21:25
推 soulboy330: 遷台之前的沒有違反版規23F 07/19 21:25
→ winglight: ？？？跟其他國家的國父差別在哪裏？24F 07/19 21:25
推 e1q3z9c7: 國父是袁世凱 孫文不過是愛吹牛出鋒頭的恐怖份子罷了25F 07/19 21:26
推 ymuit: 如果是台灣國父 應該是李登輝..算了 當做我沒說26F 07/19 21:26
噓 cwh0105: 中華民國就是國民黨建立的27F 07/19 21:26
   你是說 中華民國(1929-1949，享國20年)嗎
→ borriss: 就像一堆人愛問美國國父是誰   都不知道老爸只要射而已(?28F 07/19 21:26
→ borriss:   射後不理 小孩突然就出生 這不是很正常嗎
推 azrael1011: 我們國父～是個蘿莉控～30F 07/19 21:29
推 peterwu4: 以後的人寫中國近代史也應該會寫得像五代十國梁唐晉漢周31F 07/19 21:31
推 abs7862604: 廢話，汪精衛是國民小鮮肉當時孫大砲的二把手，蔣只32F 07/19 21:31
→ abs7862604: 能造神
→ peterwu4: 一般吧，就軍閥替來替去然後中國覺青出現組了人民政府，34F 07/19 21:32
→ peterwu4: 再然後有個主席一直做一直做…最後就…XDDD
推 exceedMyself: 袁世凱才是吧36F 07/19 21:34
→ soria: 有一本書叫製造國父 你可以看看37F 07/19 21:34
   感謝推薦，可是這本出版很久了，不知道找不找的到
推 krara: 對岸沒叫孫文是國父哦，他們的國父是老毛子。38F 07/19 21:38
→ krara: 他們也很尊崇孫文，但不叫國父，而稱呼他為革命先行者。
噓 gn01693664: 台灣國父嗎？40F 07/19 21:39
推 cck525: 虛擬的國父41F 07/19 21:39
噓 kevin5215: 古巴？42F 07/19 21:40
推 kinomon: 影片還蠻有梗的43F 07/19 21:43
推 mikiji: 量子糾纏  感同身受44F 07/19 21:47
※ 編輯: ChiehGG (59.126.112.183 臺灣), 07/19/2020 21:50:03
推 KNVSEOC: 其實就是要營造出正統、法統，我蔣志清才是中華民國最正45F 07/19 21:51
→ KNVSEOC: 統、合法的繼承者
推 KNVSEOC: 而且國民黨跟中國國民黨不能完全畫上等號
推 allsame: 歷史是由勝者書寫的48F 07/19 22:04
→ mazinger: 共產黨 國民黨都說是  兩邊歷史都這樣寫 那就是了49F 07/19 22:05
→ nptrj: 笑到最後只有宋家50F 07/19 22:08
推 fade11: 鴿子封包？都2020了你才知道？51F 07/19 22:08
推 greensdream: 他不就出一張嘴的病態蘿莉控負心漢嗎？52F 07/19 22:12
推 renfro928: 袁世凱恐嚇清廷退位，不然還有的內戰53F 07/19 22:13
→ renfro928: 袁要不是想當皇帝，歷史定位會好太多了
推 azytjr: 沒有孫就沒有蘇械黃埔軍55F 07/19 22:18
→ bobju: 反了吧? 是孫中山影響力太大 老蔣才去用盡心思去蹭他的名氣56F 07/19 22:40
→ bobju: 以利於在國民黨內爭取[正統]形象 不然當時他最多就是個武人
→ bobju: 而已 高層決策還輪不到他
→ bobju: 就算到了今日 孫中山影響力仍然強大 對岸幾乎各地都少不了
→ bobju: 中山路 中山公園 中山紀念館 全都是在蹭孫中山的名望 可就
→ bobju: 聽說過有什麼澤東路 小平路之類的
→ bobju: 未曾
   他的影響力很大的話，怎麼會被陳炯明打爆。怎麼會需要鎮壓廣州
推 AntiqueTea: 但汪沒錢，但老蔣有本事搞錢，當年向錢才是正統63F 07/19 22:45
推 bl0418: 當時還又其他人選，但挑孫文對蔣光頭比較有利64F 07/19 22:56
※ 編輯: ChiehGG (59.126.112.183 臺灣), 07/19/2020 22:57:34
→ bl0418: 就是影片中說的，以他的繼任人的身分，尤其他已經死了65F 07/19 22:56
→ bl0418: 不會跟他爭權鬥爭
噓 jevoling: 意外嗎67F 07/19 23:05
→ bobju: 所謂的影響力又不光是看武力 你只有武力但得不到普遍承認68F 07/19 23:06
→ bobju: 也只是逞一時之強而已
→ ChiehGG: 所以.. 孫文的影響力是什麼0.070F 07/19 23:11
推 duriamon: 告訴你，大絕是這樣放的。因為中華民國憲法就是根基於這71F 07/19 23:28
→ duriamon: 位孫中山先生，而不是袁世凱（你可以去查憲法本文一開始
→ duriamon: 就寫了）。一個現代國家的最高權力來源是由憲法規定，而
→ duriamon: 這部中華民國憲法剛好彙整當時政府各省代表（沒錯！包含
→ duriamon: 台灣）也就是制憲國民大會共同制訂，算是總匯最高共識跟
→ duriamon: 最高民意了。袁世凱還是洗洗睡吧！
   你講的那本憲法是國民黨定的耶，不是1912制定的

   不過，孫文在1913年，就不顧體制，堅持武裝政變

   這樣想顛覆中華民國的人，能稱作國父嗎
推 Qkirito: 不然 袁世凱還比較正派77F 07/19 23:32
推 duriamon: 可惜這個想當皇帝的袁世凱拿不到全中華民國國民的共識，78F 07/19 23:32
→ duriamon: 呵呵！
推 yafx4200p: 當時也一堆黨派80F 07/19 23:33
→ duriamon: 台灣省派出的制憲國民大會代表還有正統台灣人南志信。81F 07/19 23:34
推 duriamon: 這也是為什麼菜豬席5月還要去鞠躬哈腰，因為人家真正無
→ duriamon: 疑問是國父，沒有那些由他的思想著作寫的憲法條文，綠共
→ duriamon: 大概還在媽媽10塊錢吧？
推 farmoos: 「全國人民代表大會台灣省代表團」觀念85F 07/19 23:42
→ duriamon: 皇民最愛的大日本帝國統治台灣的時候，人家日本直接把台86F 07/19 23:42
→ duriamon: 灣人當次等公民，呵呵！
推 farmoos: https://goo.gl/VvoeBh 1920孫中山著作 夢想疆域88F 07/19 23:45
[圖]
→ farmoos: https://i.imgur.com/usECSuo.jpg 1920孫去世KMT疆域89F 07/19 23:46
[圖]
→ duriamon: 中華民國國父當然要有中華民國全體國民的共識囉！這個最90F 07/19 23:46
→ duriamon: 高共識認定集團就是各省選出來的制憲國民大會代表，自己
→ duriamon: 去查台灣省當時選了幾位派出去吧！
→ farmoos: https://i.imgur.com/R2Y4cKY.jpg 孫文與台灣：勾結日本93F 07/19 23:47
[圖]
→ duriamon: 某f怎麼掙扎都沒用啦！去跟台灣人選出來的代表抱怨呀！94F 07/19 23:47
→ duriamon: 呵呵！
推 farmoos: 制憲還有蒙藏代表 還有滿州也被蘇聯中共佔去 代表性？96F 07/19 23:52
推 ariadne: 把開國憲法跟戰後憲政時期混在一起 忽弄人 很有中共風範97F 07/19 23:54
推 farmoos: https://i.imgur.com/6nmmv02.jpg 孫文子孫認證98F 07/19 23:54
[圖]
推 duriamon: 所以呢？你是想認毛澤東當國父嗎？可以去跟綠共還有菜豬99F 07/19 23:54
→ duriamon: 席講，它可能會幫你想想辦法。
推 farmoos: 國共都是孫文利用蘇聯力量養出來的。國共才推崇孫。101F 07/19 23:56
→ duriamon: 什麼是開國憲法？賄選犯曹錕搞的那個嗎？102F 07/19 23:57
→ farmoos: 孫文需要日本支持時：台灣是日本的。孫文得到蘇聯支持後103F 07/19 23:57
→ farmoos: ：支持台灣獨立。就是沒要求台灣「回歸」。
→ duriamon: 所以呢？你講的的倒底跟最高民意有什麼關係？最高民意公105F 07/19 23:59
→ duriamon: 認是誰就是誰囉！就跟菜豬席拿高票當總統一樣，不是嗎？
→ duriamon: 呵呵！
推 farmoos: https://i.imgur.com/lg9WXAQ.jpg 1946制憲前夕台灣民意108F 07/20 00:02
[圖]
※ 編輯: ChiehGG (59.126.112.183 臺灣), 07/20/2020 00:05:00
推 duriamon: 那你趕快去跟美國人和日本人講啊！還有菜豬席去鞠躬哈腰109F 07/20 00:04
→ duriamon: 是不是讓你玻璃心受損？
推 duriamon: 所以原po想講哪本憲法？
→ duriamon: 我是覺得某些人挺奇怪的，嘴巴講民主自由，結果把別人的
→ duriamon: 民意不當一回事，是不是只有自己滿意的選舉跟民意結果才
→ duriamon: 是結果呢？如果是這樣，那跟中共有什麼區別？
→ ChiehGG: 你講的那部憲法是在中國國民黨一黨專政的情況下誕生的115F 07/20 00:12
→ ChiehGG: 至於中國國民黨和孫文的關係 就不用多說了吧
→ ChiehGG: 不是孫文多偉大 多有影響力 而是他創辦的政黨征服了民國
推 duriamon: 不好意思，我講得那部憲法是人民選舉出來的代表制訂的，118F 07/20 00:14
→ duriamon: 連正統台灣人都派去了，你要凹我看是沒什麼意義啦！
推 farmoos: https://i.imgur.com/POzrNBH.jpg 蘇聯孫子孫 周恩來120F 07/20 00:15
[圖]
→ duriamon: 所以呢？崩潰了？121F 07/20 00:15
→ farmoos: https://i.imgur.com/M9rbyq5.jpg 國母 宋慶齡122F 07/20 00:16
[圖]
→ farmoos: https://i.imgur.com/hUNOnnT.jpg123F 07/20 00:16
[圖]
→ duriamon: 我看你好像挺喜歡人渣毛的，是不是國父不是人渣毛讓你很124F 07/20 00:17
→ duriamon: 失望？
推 scmdwyam: 你現在才知道嗎...126F 07/20 00:19
推 farmoos: 蔣經國受到蘇共孫的感召 去蘇聯受教育：1925-1937127F 07/20 00:22
推 duriamon: 某f真是…可憐哪…呵呵！128F 07/20 00:24
推 farmoos: https://i.imgur.com/MhZ9hkp.jpg 孫蘇共子孫的合作項目129F 07/20 00:33
[圖]
→ ladygaga168: 宗教也是這樣嗎？130F 07/20 00:47
→ ladygaga168: 孔子和儒家也是被當權者拿來改造成方便統治的樣子
→ foolfighter: 本來就是132F 07/20 00:55
推 Archier: 就蘇俄那套阿133F 07/20 01:19
推 CGMS: 教科書汙名化袁世凱  我那時還以為他是大壞蛋134F 07/20 01:22
→ evevt: 現在才知道= =不認為他是台灣國父135F 07/20 02:40
推 louis13: 我比較納悶的是孫文到底跟台灣有什麼屁關係? 孫文死的時136F 07/20 03:17
→ louis13: 候 台灣都還是日本的領土耶
推 s37166117: 2020了還在台灣國 XDD138F 07/20 03:18
噓 drci: ya139F 07/20 04:01
噓 wario2014: 整個腫滑冥勾就是KMT黨工制造出來的，現在才知道，遜140F 07/20 06:53
→ wario2014: 什麼南海血書，什麼小魚兒逆流上游，各位鬼扯蛋，嘻嘻
噓 wario2014: 喔，什麼因為共匪接受了日本武器實力大增喔所以節節敗
→ wario2014: 退喔，蔣介石殺的支那人比日本人還多，是被支那人唾棄
→ wario2014: ，鬼扯什麼日本武器，嘻嘻
推 somanyee: 孫文確實蠻人生贏家，當樣板合理。不然還有哪個人當樣145F 07/20 07:03
→ somanyee: 板更合適？
噓 rancilio: 不然你以為國父是人民選出來的嗎?歷史上英雄都是人寫的147F 07/20 08:47

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1樓 時間: 2020-07-19 22:18:29 (台灣) 
→
windices
+1 07-19 22:18 TW 
中華民國國父 應該是冤大頭凱子哥
台灣民國國父 應該是你等等登輝伯
2樓 時間: 2020-07-19 22:25:54 (美國) 
→
HANDBEER
　 07-19 22:25 US
···
國父是李登輝，但不排除併入美國或日本！
3樓 時間: 2020-07-19 22:31:41 (台灣) 
→
SG1
　 07-19 22:31 TW 
看看天狗衛視改變對中國歷史的觀點

Tengu Media - YouTube

[圖]
[圖]
History Channel ...
4樓 時間: 2020-07-19 22:53:22 (台灣) 
→
jojocom931
　 07-19 22:53 TW 
鐵拳無敵孫中山的五拳憲法。
5樓 時間: 2020-07-19 22:57:50 (台灣) 
→
Hion
　 07-19 22:57 TW 
本來就是，
6樓 時間: 2020-07-19 23:03:12 (台灣) 
→
FormosaUSAgi
　 07-19 23:03 TW 
偉人的地位
通常都是被世論塑造
或由有力者領頭確立的
 
換成今天的話，大概就是造神吧？
 
沒有人天生是偉人
也沒誰是註定當國父的
不是他本人需要這名份
而是大眾需要ㄧ個景仰
 
特別是在混亂後
那就是定海神針
7樓 時間: 2020-07-19 23:06:29 (台灣) 
→
FormosaUSAgi
　 07-19 23:06 TW 
不過
國父他老人家都仙去那麼久了
時代早就不是從前的模樣
未來台灣走的台灣路
也沒他老人家什麼事了吧…
8樓 時間: 2020-07-19 23:07:22 (台灣) 
→
Zht123
　 07-19 23:07 TW 
懂嗎 就是需要塑造一個偶像
 
就跟現在的陳菊是一樣的意思 只有他有資格當監察院最後一任院長 然後沒有官職 也要調動1000名員警 護送他進去立法院 然後不可以質疑他 因為他會台灣坐過牢 問題是這一套現在 行不通了
9樓 時間: 2020-07-19 23:19:24 (台灣) 
→
CtFrank
　 07-19 23:19 TW 
創立國民黨的也不是孫大砲啊
而是跟孫大砲對政府體制方向相反的宋教仁
孫大砲傾向總統制...但是自己當不了總統.
只能讓給袁世凱..
宋教仁統合當時的革命政黨.興中會同盟會等成立了國民黨
力推政府體制為內閣制.政府權力由國會掌握大部分的權力
後來宋教仁被暗殺
國民政府的總統制導致於袁世凱當上總統沒多久就廢民國建帝國..
自立為中華帝國皇帝...
10樓 時間: 2020-07-19 23:21:10 (台灣) 
→
ud8830705
　 07-19 23:21 TW 
1940年4月，國民政府明令尊稱孫中山先生為「中華民國國父」。孫中山只是推動革命的助手之一
11樓 時間: 2020-07-19 23:27:53 (台灣) 
→
hirota
+1 07-19 23:27 TW 
這些都是蔣光頭想要塑造一個所謂的儒家正統，堯舜禹湯...一直到孫、蔣，把自己的地位抬高到所謂的儒家法統上。說穿了，不就是造神論嗎？
12樓 時間: 2020-07-19 23:35:01 (台灣) 
→
muskdeer
　 07-19 23:35 TW 
國父就相當於古稱的太祖
中華民國太祖‧孫文
13樓 時間: 2020-07-19 23:42:37 (台灣) 
→
muskdeer
　 07-19 23:42 TW 
說：五行權憲法→五權憲法
春木‧曲直→考試
夏火‧炎上→監察
秋金‧從革→司法
冬水‧潤下→行政
中土‧稼穡→立法
14樓 時間: 2020-07-20 03:41:57 (台灣) 
→
ch23
+1 07-20 03:41 TW 
本來就只是國民黨神主牌，民國真正國父是袁世凱
15樓 時間: 2020-07-20 04:58:30 (台灣) 
→
a27218
　 07-20 04:58 TW 
黨歌變國歌
黨父變國父
16樓 時間: 2020-07-20 06:29:08 (台灣) 
→
bearbigbig
　 07-20 06:29 TW 
歷史就是這樣，掌權的人愛怎們改，隨他們高興阿。只是現在資訊太流通，都直接媒體互洗，搞這種動作無意義。以前改這個，是為了讓自己在執政上，站更多優勢。像是台灣之光，台灣之子，台灣之父，台灣人這些，目的都差不多。只要正統性出來，其他人都變邪魔歪道。
17樓 時間: 2020-07-20 11:48:32 (台灣) 
→
a11643
　 07-20 11:48 TW
···
然後民進黨不台獨不護照正名不台灣正名  跑去舔國民黨的中華民國
操你媽的民進黨 操你媽的zooh
18樓 時間: 2020-07-20 16:55:26 (台灣) 
→
bearwualada
　 07-20 16:55 TW 
爹親娘親,都沒有毛主席親
19樓 時間: 2020-07-22 06:07:50 (台灣) 
→
CtFrank
　 07-22 06:07 TW 
沒有孫中山...就沒有中國共產黨
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