※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-26 08:25:21
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作者 標題 [新聞] 川普若再勝 「民調這行玩完」
時間 Sun Oct 25 09:35:15 2020
1.媒體來源:聯合報
2.記者署名:胡玉立
3.完整新聞標題:川普若再勝 「民調這行玩完」
4.完整新聞內文:
四年前的美國總統大選，民調落後的川普踢翻預測當選，讓絕大多數民調專家目瞪口呆。
如今，尋求連任的川普民調落後民主黨對手拜登，知名共和黨選舉民調專家朗特茲表示，如
果今年大選結果再次推翻民調預測，社會大眾必將失去對民調的信心和信任，「這一行就玩
完了」。
最近的民意調查顯示，拜登在部分民調中以兩位數差距，於全國領先川普，且在大多數戰場
州均領先。就連在喬治亞州和德州這兩個過去通常由共和黨候選人拿下的州，拜登也和川普
匹敵競爭。
州均領先。就連在喬治亞州和德州這兩個過去通常由共和黨候選人拿下的州，拜登也和川普
匹敵競爭。
四年前，幾乎所有民調都預測前國務卿希拉蕊．柯林頓勝選，結果卻被川普大翻盤，他以三
百零四對二百廿七張選舉人票贏得總統大位，儘管川普確實輸了普選票。
福斯新聞主播拜爾在總統辯論會前詢問朗特茲：如果民調業再次出錯，對民意調查者會造成
什麼後果。
朗特茲坦言，「身在這一行，我很不願意承認這一點，但還是得說，公眾將對民調失去信心
、失去信任。現在最大的問題就是信任不足。民調專家在二○一六年表現不佳。如果評估認
為拜登會領先川普五至六個百分點，川普卻讓人大感驚奇，我這一行就完了。」
、失去信任。現在最大的問題就是信任不足。民調專家在二○一六年表現不佳。如果評估認
為拜登會領先川普五至六個百分點，川普卻讓人大感驚奇，我這一行就完了。」
5.完整新聞連結 (或短網址):
https://udn.com/news/story/121687/4961814
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/wj/paper/2020/10/24/8821887.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=853&exp=3600)
6.備註:
韓導早就講過了「得民心，得天下；得民調，得痔瘡」
美國人還不懂嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.19.113 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VbDPLLY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603589717.A.562.html
推 : 美國民調能力都輸台灣吳子嘉1F 10/25 09:36
噓 : 美國人做民調 有每一州都做嗎?2F 10/25 09:36
→ : (づ′・ω・）づ民調不可信3F 10/25 09:36
推 : 講這話很沒道德，民調公司本身就是公關公司而已4F 10/25 09:36
推 : 民調冷冰冰 八卦熱呼呼5F 10/25 09:36
推 : 得痔瘡xddd6F 10/25 09:36
→ : 而且現在一堆用手機...7F 10/25 09:36
→ : 本來就只是接案*有目的*的去做想要的東西8F 10/25 09:36
→ : 臺灣民調都還比較準9F 10/25 09:37
推 : 民調本來就是猜測，統計學家這麼有信心，那你All in 不10F 10/25 09:37
推 : 民調就是操作選民的一環而已11F 10/25 09:37
→ : 就發了12F 10/25 09:37
推 : 那谷哥翻譯呢 一堆小粉紅翻譯13F 10/25 09:37
推 : 看來是沒看過台灣選舉!!! 看太少了XD14F 10/25 09:37
推 : 台灣人很有感15F 10/25 09:37
推 : 台灣媒體民調笑而不語16F 10/25 09:38
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Vm5kOuk.png)
推 : 來台灣取經不會喔18F 10/25 09:39
→ : 開始有媒體崩潰了19F 10/25 09:39
→ : 現實的風向變了20F 10/25 09:39
推 : 台灣的民調 早在2000年就被馬英九給玩壞了21F 10/25 09:39
推 : 民調冷冰冰 菸川糞熱呼呼22F 10/25 09:39
推 : 民調本來就能操控23F 10/25 09:39
→ : 該改的是美國選制吧 若只計總票數的話 希拉蕊早就當選24F 10/25 09:39
→ : 弄啥選舉人制
→ : 弄啥選舉人制
推 : 韓導就是敗在假民調26F 10/25 09:40
噓 : 很好啊 這樣就不會得痔瘡了27F 10/25 09:41
噓 : 你看過10/10 goty 你還會信民調 不是頭腦簡單 就是..28F 10/25 09:41
→ : .
→ : .
推 : 民調冷冰冰，人心熱呼呼30F 10/25 09:41
→ : 白痴 美國當然要選舉人制 不然某些州人數比新北市還少31F 10/25 09:42
→ : 投票日當天不就玩沙
→ : 投票日當天不就玩沙
→ : 竟然有這種新聞 玻(略33F 10/25 09:43
推 : 跟台灣民調一樣啊! 都是被操控的34F 10/25 09:43
→ : 好險美國的開國先賢不是nosey1123這種程度35F 10/25 09:43
→ : 其實，早就完了36F 10/25 09:43
→ : 美國可是合“眾國” 每一州都要有對等的權利 哪能搞人37F 10/25 09:43
推 : 支那崩潰38F 10/25 09:43
→ : 數暴力這種事39F 10/25 09:43
推 : 民調（ㄊㄧㄠˊ）40F 10/25 09:44
→ : 要是美國開國先賢跟noesy1123一樣水準 東西岸以外都去死41F 10/25 09:44
推 : 1787年憲法起草時就已經是選舉人制了42F 10/25 09:44
→ : 人口數不足表示那個州不重要啊43F 10/25 09:45
推 : 三小 這是先消毒的概念嗎44F 10/25 09:45
→ : 還好是這種選舉制度 不然給希當選 中共現在無法無天了45F 10/25 09:45
推 : 你覺得他不重要 人家可以退出聯邦啊 到時候又變南北戰46F 10/25 09:46
→ : 爭2.0
→ : 哪能搞這種事
→ : 爭2.0
→ : 哪能搞這種事
推 : 玩完個鳥 有種川贏了以後就不要再做民調啊49F 10/25 09:47
→ : 在美國沒有哪個州不重要這回事 不然聯邦早就四分五裂50F 10/25 09:47
→ : 了
→ : 了
推 : 早就玩完了 放一堆臥底到對方陣營 你要哪個候選人出線52F 10/25 09:47
→ : 都可以
→ : 都可以
推 : 高中史地應該增加外國史，54F 10/25 09:48
→ : 整天在那邊背亂七八糟的中國史就是軍閥割據打打殺殺，學
→ : 不到甚麼東西。
→ : 整天在那邊背亂七八糟的中國史就是軍閥割據打打殺殺，學
→ : 不到甚麼東西。
→ : 台灣為何不能在選前公布民調?因為三個字 馬英九57F 10/25 09:48
→ : 阿拉斯加人口那麼少 你要說他的石油不重要嗎58F 10/25 09:49
推 : 得民調者得痔瘡59F 10/25 09:49
推 : 韓國瑜:得民調著得痔瘡XD60F 10/25 09:50
→ : 沒有公信力的媒體早就該倒了啦61F 10/25 09:50
→ : 早跟你說得痔瘡了62F 10/25 09:50
推 : 韓不是拜在民調，而是拜在民心... 別搞錯了。63F 10/25 09:50
推 : 開心64F 10/25 09:51
→ : 他們有蓋牌嗎65F 10/25 09:52
噓 : 不是民調不可信，而是各陣營做的民調不可信66F 10/25 09:52
推 : 選舉人制還不是人選出來？會失準，是抽樣設計不當吧67F 10/25 09:55
噓 : 自己民調亂做68F 10/25 09:55
→ : 民調是可以調的，民調公司玩過頭怪誰？69F 10/25 09:55
推 : 海水退潮大法70F 10/25 09:55
→ : 韓粉在韓粉夜市出口民調怎麼也不準71F 10/25 09:56
→ : 請你們先從不要做自慰民調開始72F 10/25 09:56
推 : 選舉最大的秘密，就是得票多的人贏73F 10/25 09:56
推 : 歐洲對美國人做的民調超準 之前希拉蕊必敗都出來74F 10/25 09:57
→ : 一堆人還在看美國惡意洗民調的一堆公司
→ : 一堆人還在看美國惡意洗民調的一堆公司
→ : 正常做民調就好 自己要灌水一堆76F 10/25 09:57
推 : 阿拉斯加才三票 很重要嗎 嘻嘻77F 10/25 09:57
→ : 55波時專攻搖擺州就好了 米國那麼大跑透透很勞民傷財78F 10/25 09:57
推 : 不會玩完啊 當反指標就好79F 10/25 09:59
→ : 表示民調造假啊 爽 死好80F 10/25 09:59
‘Shy Trumpers’ Buoy GOP Hopes While Pollsters Doubt They Matter
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(Bloomberg) -- Four years ago, a team of data scientists working for Donald Trump’s presidential campaign became convinced that public polling that sh ...
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→ : 舊式民調已經沒辦法跟上社群傳播速度了82F 10/25 10:01
噓 : 小圈圈民調不準看看孫先生好嗎83F 10/25 10:02
推 : 笑死 有人說改選舉制度 民主黨會贏 改的話川普打法就會84F 10/25 10:03
→ : 改變 他現在就是利用這種選舉制度做出最好的打法
→ : 改變 他現在就是利用這種選舉制度做出最好的打法
推 : 3/538 跟 阿拉斯加選舉人口數/全美選舉人口數，你就知道86F 10/25 10:04
噓 : 本來就是如此，四年前你們就該fire 的87F 10/25 10:05
→ : 美國開國元老在設計憲法時比你想像中更有料。88F 10/25 10:05
推 : 阿拉斯加3票超多的欸 等於24萬人就等於1張票 加州要789F 10/25 10:06
→ : 0萬人才值1張票
→ : 0萬人才值1張票
推 : 真的，我在美國的朋友都說川普穩到不行。91F 10/25 10:06
→ : 記得有本書講美國大選看google搜尋趨勢比較準92F 10/25 10:09
推 : 應該是不信媒體吧93F 10/25 10:10
推 : 民調的公正性早已經不存在了94F 10/25 10:11
推 : XDD 已經玩完了95F 10/25 10:12
→ : 民調冷冰冰96F 10/25 10:12
推 : 不做假民調怎麼賺錢97F 10/25 10:13
推 : 民調嘛都是假的，根本不客觀公正，問題都是誤導也亂編98F 10/25 10:14
噓 : 不是阿 選舉人團制 這樣民調方法當然有問題99F 10/25 10:15
推 : 憨導萬歲100F 10/25 10:15
推 : 米國韓導101F 10/25 10:17
推 : 民調就像你在PTT調查完成了 但還有Dcars跟巴哈+FB+IG沒查102F 10/25 10:17
推 : 會有這種疑慮 表示這次民調操作不是空穴來風103F 10/25 10:19
→ : 痔瘡痊癒了不好嗎?104F 10/25 10:22
推 : 民調這東西公信力不足 那些民調專家本來就該反省105F 10/25 10:22
→ : 米國人應該要請教一下民調祖師爺 林佳龍部長106F 10/25 10:23
→ : 民心熱呼呼107F 10/25 10:23
→ : 把民調當成政黨宣傳廣告玩的下場108F 10/25 10:23
→ : 韓導領先全球109F 10/25 10:24
推 : 記得某位偉人說的，得民心者得天下，得民調者得痔瘡110F 10/25 10:26
推 : 民調不準就是某些立場有問題的媒體搞的111F 10/25 10:27
推 : 是民ㄊㄧㄠˊ112F 10/25 10:27
推 : 其實不是民調不準，而是美國選制問題~~113F 10/25 10:28
→ : 鬼島領先全球114F 10/25 10:30
推 : 看八卦版都以為台灣人支持柯文哲跟韓國瑜115F 10/25 10:31
→ : 早就可以收了，民調都可以操縱的116F 10/25 10:32
→ : 那你民調就要配合選制調整啊！老闆聽到這句話，下117F 10/25 10:32
→ : 一秒你準被定上天
→ : 一秒你準被定上天
推 : 光樣本就來的詭異119F 10/25 10:32
推 : 支那十億韭菜以為數量多就重要120F 10/25 10:33
推 : 中天 中時 三立 民視 民調中心表示121F 10/25 10:33
推 : 美國無法一人一票是聯邦制的問題，要改不知道要何年何月122F 10/25 10:40
→ : 。
→ : 。
推 : 講白了就是想左右選情才出一堆自慰民調124F 10/25 10:40
→ : 正常情形下 民調不準 就是樣本結構跟母體結構有大差異125F 10/25 10:41
推 : 做民調的方法真的能操控結果126F 10/25 10:41
推 : 派吳子嘉去那邊做民調127F 10/25 10:41
推 : 民調，呵呵128F 10/25 10:42
→ : 來台灣專業民調啊129F 10/25 10:45
推 : 得民調者得痔瘡130F 10/25 10:48
推 : 為什麼要相信民調，哪家有說取樣範圍手法甚至時間點，就算131F 10/25 10:48
→ : 不做假可以上下其手的點也一堆，而且誰是看民調高投票的？
→ : 不做假可以上下其手的點也一堆，而且誰是看民調高投票的？
推 : 得民調者得痔瘡133F 10/25 10:48
→ : 賭博的才會吧，民調早就是宣傳的政治用途134F 10/25 10:49
→ : 韓導落選，民心肯定沒得，所以得...135F 10/25 10:50
推 : 民調，唸作民條136F 10/25 10:51
推 : 韓導果然是預見未來137F 10/25 10:55
→ : 想當年 臺灣第一次引進出口民調 就失敗了 XD138F 10/25 10:56
推 : 民調用問卷題目就可以操縱了139F 10/25 10:56
推 : 當選情低迷無望怕人跑用民調可以鞏固用140F 10/25 10:58
→ : 民調冷吱吱 疫情併蹦叫141F 10/25 10:58
噓 : 假民調有啥存在意義，中天一樣不需要存在142F 10/25 11:01
推 : 聯合報很慌 超慌 快閃尿了143F 10/25 11:05
推 : 韓導領先全球144F 10/25 11:07
→ : 美國是沒看過中天？不是在看CNN嗎145F 10/25 11:07
推 : 韓導先知146F 10/25 11:08
推 : 選舉人制度就是為美國量身打造的 改個屁147F 10/25 11:08
噓 : 活該148F 10/25 11:08
噓 : 沒有人care民調好嗎149F 10/25 11:11
推 : 美國會有選舉人團不就知道民眾有一部分是白痴算是一道保150F 10/25 11:13
→ : 險就算掰登拿到比較多選舉人員掰登也不一定會上這就是
→ : 精英代理理論避免無知民眾被希特勒這種操弄
→ : 險就算掰登拿到比較多選舉人員掰登也不一定會上這就是
→ : 精英代理理論避免無知民眾被希特勒這種操弄
推 : 想起4%講過：黃金交叉!!153F 10/25 11:15
推 : 硬碟門真正的壓寶箱是選舉人團投票的時候就算掰登拿到154F 10/25 11:22
→ : 比較多選舉人票有一刀斃命證據選舉人團還敢投給掰登?不
→ : 怕變成武漢肺炎同路人?
→ : 比較多選舉人票有一刀斃命證據選舉人團還敢投給掰登?不
→ : 怕變成武漢肺炎同路人?
→ : 民調會失敗的原因就是因為已經不是單純的對現象統計，而157F 10/25 11:24
→ : 是為了引發現象啊。
→ : 是為了引發現象啊。
→ : 反著看就準了159F 10/25 11:24
推 : 不會改成普選的啦 因為龍興之地北美13州比較高大上啊160F 10/25 11:26
推 : 選舉的秘密就是......票少的輸161F 10/25 11:27
推 : 笑死162F 10/25 11:29
推 : 美國是共和國，可不是民主優先163F 10/25 11:31
推 : 這種民調唯一好處就是鬧笑話吧,做自慰民調還輸對方很多%164F 10/25 11:33
推 : 不是 你選舉人制作普選民調幹嘛165F 10/25 11:36
→ : 不能說一個籃球員打假球，職籃就會倒吧166F 10/25 11:37
推 : 這樣算台灣超強.....167F 10/25 11:38
推 : 做假？168F 10/25 11:39
推 : 早說了169F 10/25 11:39
噓 : 美國的選舉制度 就算民調是準的也就不見得拜登會贏170F 10/25 11:40
→ : 並沒有玩完 選舉人制度就是這麼神奇171F 10/25 11:41
推 : 最準的還是民眾黨的光譜論壇了172F 10/25 11:43
推 : 做民調只有在大城市方便的地方 偏的很173F 10/25 11:49
推 : 韓導又領先了174F 10/25 11:50
噓 : 民調？去問問KMT的民調吧175F 10/25 11:51
推 : 民調到底是目的還是原因176F 10/25 11:55
推 : 民調現在已淪為帶風向的工具了177F 10/25 12:01
→ : 一堆收錢刻意製造數據的拉基公司好意思講民調喔？178F 10/25 12:03
噓 : 台灣連開票都可以跟現實不符 到現在還沒玩完呢 外行179F 10/25 12:05
→ : 專家
→ : 專家
→ : 為了消滅垃圾行業只好投川惹181F 10/25 12:12
推 : 台灣州不要以為兩千多萬人就可以瞧不起阿拉斯加州
推 : 台灣州不要以為兩千多萬人就可以瞧不起阿拉斯加州
推 : 得民調者得痔瘡183F 10/25 12:15
噓 : 民調做不準 是民調公司的問題184F 10/25 12:16
→ : 韓導民調不都是如日中天嗎？
→ : 韓導民調不都是如日中天嗎？
推 : 民調說了算，那幹嘛還要選舉投票，科186F 10/25 12:20
推 : 民調就是操作民意的造假公司187F 10/25 12:24
推 : 得民調者得痔瘡188F 10/25 12:24
推 : 不只民調，賭盤賠率師也會失業189F 10/25 12:32
→ : 有目的的民調都在假消息後調查 再用民調佐證假消息可190F 10/25 12:33
→ : 信度
→ : 信度
噓 : 會嗎？賭博跟媒體業會全力資助民調業三方共贏，你小孩嗎？192F 10/25 12:37
推 : 民調就是拿來政治操作的193F 10/25 12:37
→ : 可以請教台灣 嘻嘻194F 10/25 12:45
→ : 選前公布的民調本來就都是假的195F 10/25 12:54
推 : 可是，台灣民調公司還活著啊？196F 10/25 13:03
推 : TVBULLSHIT都沒收攤了 輪不到美國媒體XD197F 10/25 13:10
推 : 台灣民調騙了幾十年還沒完 沒事啦198F 10/25 13:29
→ : 總有不讀書的人會相信
→ : 總有不讀書的人會相信
推 : 民主黨應該來跟老K跟中x取經一下200F 10/25 13:34
推 : 韓總：得民調者、得痔瘡201F 10/25 13:41
推 : 是針對性民調有問題吧202F 10/25 14:07
噓 : 聯合報垃圾203F 10/25 14:31
推 : 美國如果是普選 共和黨大概萬年在野了...204F 10/25 14:34
推 : 還要你說，我大韓導早就洞察這一切了205F 10/25 15:09
→ : 調查機構跟調查方法有問題不改 玩完剛好而已吧206F 10/25 15:26
推 : 韓總先知207F 10/25 15:54
推 : https://i.imgur.com/TTf1PLe.jpg208F 10/25 15:56
推 : 還在記仇痔瘡209F 10/25 16:23
推 : 民調操作，賭盤操作，媒體被控制，FBI被滲透，好喔210F 10/25 16:29
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/HUYGwjZ.jpg)
推 : 共 諜 軍 團，任 務 出 動213F 10/25 17:16
推 : 民調冷冰冰，民心熱呼呼214F 10/25 19:02
→ : 美國選舉是拿各州席次的，做民調的方法很重要吧。215F 10/25 20:28
→ : 台灣民調準到嚇人好嗎~~除了KMT的內部民調216F 10/25 20:32
推 : 韓導！？你還在舔屎！？217F 10/25 20:45
噓 : 紅媒才玩完218F 10/26 02:34
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Gerrit Cole and Yankees have agreed to stay together Cole續留 Right-hander Gerrit Cole is remaining w …131F 80推 3噓
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(￣︶￣)ｂ a0987789369, leon999su, love1807 說讚！ (￣︿￣)ｐ simon9331 說瞎！
3樓 時間: 2020-10-26 00:29:48 (台灣)
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10-26 00:29 TW
民調有二種,一種做出來讓支持者嗨的,一種做出來讓內部的人看的! 一般放出來的都是前面那種,所以;民調是很準的好嗎?
4樓 時間: 2020-10-26 00:42:28 (台灣)
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10-26 00:42 TW
聯合報在自介嗎?無懼內外夾殺!韓國瑜民調穩贏蔡英文10%│中視新聞 20190621 https://www.youtube.com/watch?v=1CqcDsGimTQ請問民調有準嗎?
![[圖]](https://i4.disp.cc/u/20/243580d.png)
13樓 時間: 2020-10-27 09:23:05 (台灣)
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10-27 09:23 TW
民調還是有一定可信度，但民調測的是過去一段的民意，不能測出現在的民意，民意如流水，很容易被突發的事件所影響，突發事件如果是發生在選戰前幾天的話，在兩方支持度相差不大的情況下，選舉結果一夕翻盤的案例在台灣並不少見，另外就是選舉造勢，誰的勢大支持者越熱情，誰的贏面就越大，這也是民調測不出來的，上次台南第二選區立委補選就是最好的案例，選前民調偏藍民調不用說了，連美麗島民調也說郭國文民調落後謝龍介7%，但經過賴清德強力的輔選，不畏風雨，連續十幾天站在街頭拉票，選民終於被激出了投票熱情，結果郭國文倒贏謝龍介3000多票，這場美國總統選舉，從兩黨造勢場合來看，川普的贏面較大，但民調又明顯落後，只能說在願意表態的民眾中敗登贏，但在街頭造勢的民眾是川普贏，如果川普的造勢能越捲越大，應該是贏定了。
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