Diskussion:Jörg Kachelmann

Beiträge zu diesem Artikel müssen die Wikipedia-Richtlinien für Artikel über lebende Personen einhalten, insbesondere die Persönlichkeitsrechte. Eventuell strittige Angaben, die nicht durch verlässliche Belege belegt sind, müssen unverzüglich entfernt werden, insbesondere wenn es sich möglicherweise um Beleidigung oder üble Nachrede handelt. Auch Informationen, die durch Belege nachgewiesen sind, dürfen unter Umständen nicht im Artikel genannt werden. Für verstorbene Personen ist dabei das postmortale Persönlichkeitsrecht zu beachten. Auf bedenkliche Inhalte kann per Mail an info-dewikimedia.org hingewiesen werden.

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Jörg Kachelmann“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Archiv

Archiv bis 2010 Archiv der Diskussionen zu den Anschuldigungen 2010

Wie wird ein Archiv angelegt?

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte dienstags automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 40 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 5 Abschnitte.

Autodidakt? (erledigt)

Ist zwar durch Munzinger belegt, aber ist jemand der sein Studium an der "Universität Zürich Geographie, Meteorologie, Mathematik und Physik" "zwei Monate vor seinem Examen[1]" abbrach schon ein Autodidakt? Er hat sein (Kindheits-)Hobby zum Beruf gemacht, aber ein (später) Studienabbrecher ist imho noch keiner, vgl dortigen Artikel (Selbststudium, achso verlinkt darauf). Ich meine, es kann von mir aus auch so stehen bleiben, sollte dann aber imho eher in Anführungsstrichen stehen, zumal man imho zwei Monate vor einem Examen kaum mehr "studiert", sondern sich auf das Examen vorbereitet. Meinungen dazu?--- Zaphiro Ansprache? 16:21, 1. Aug. 2010 (CEST)

Ich erkenne das Problem nicht. "Autodidakt" scheint hier eine höfliche Umschreibung für: Keine abgeschlossene Ausbildung, trotzdem irgendwie Ahnung von Thema. Glaube kaum, dass Kachelmann zwei Monate vor dem Examen abgebrochen hat, weil er damals zu viel wusste ... Da er aber später als Fachmann anerkannt wurde, trifft der Begriff zu. --Anti68er 16:38, 1. Aug. 2010 (CEST)

nunja, gleiches gilt ja etwa auch für Joschka Fischer, der ohne abgeschlossene Ausbildung und ohne Studium sogar Gastprofessor wurde, aber mir soll es recht sein, da ja zumindest belegt. Ich verstehe den Begriff zumindest etwas anders als die Verwendung für Quereinsteiger oder Studienabbrecher etc pp. Gruß--- Zaphiro Ansprache? 17:29, 1. Aug. 2010 (CEST)

PS: er wusste wohl doch zuviel ;-), vgl hier, "Ich wusste zu dem Zeitpunkt alles über Meteorologie, das ich im ersten Nebenfach studiert hatte und wollte auf eigenen Beinen stehen" ich lasse den Begriff wie gesagt gelten. PPS: ferner war Meteorologie lediglich ein Nebenfach, evtl sollte man es im Artikel deutlicher formulieren--- Zaphiro Ansprache? 17:41, 1. Aug. 2010 (CEST)

Naja, schon originellere Begründungen für Abbrüche kurz vor dem Examen gehört .. Aber Joschka Fischer war natürlich ein gut gewähltes Beispiel [1] [2] (Beobachten zahlt sich aus) ;-) Ja, irgendwie ist Fischer auch ein Autodidakt, wenn man auch in Princeton von seiner Expertise als „Lecturer“ (in deutscher Universitätsprosa „Lehrbeauftragter“) [3] nacBearbeh recht kurzer Zeit wieder Abstand genommen hat. Gruß, --Anti68er 23:07, 1. Aug. 2010 (CEST)

Afair stand da Autodidakt und ich hab auf 'teilweise' geändert, da er nach Artikel ja auch normal studiert hat. Belege für Autodidakt müsste man mal checken. Ein Autodidakt ist jemand ~der für sich alleine aus Büchern lernt. --Itu 04:47, 4. Aug. 2010 (CEST)

denke ich ebenso, er wird aber allenorts auch als Autodidakt beschrieben, vgl einfache Googlesuche wie etwa hier oder hier. Meist wird ebenso verschwiegen (?) das er überhaupt Meteorologie studiert hatte. Ich hatte mir vor kurzen mal die Studiengänge der Uni Zürich angeschaut, Hauptstudium ist wohl Geographie (sowie Physik), die weiteren Fächer sind offenbar Nebenfächer (weiß aber nicht ob es damals schon so zutraf). Lediglich in diesem Interview von Kachelmann selbst steht "erstes Nebenfach" Meteorologie und unten gar "der studierte Meteorologe". --- Zaphiro Ansprache? 09:48, 4. Aug. 2010 (CEST)

PS: im Online-Munzinger steht übrigens nichts vom Autodidakten, vgl hier. Korrektur: doch unter Wirken--- Zaphiro Ansprache? 10:02, 4. Aug. 2010 (CEST)

Das "autodidaktisch" stößt mir auch schon seit Monaten auf. Ich weiß nicht wie die Situation damals an der Uni Zürich war, aber wahrscheinlich gab es Meteorologie nur als Nebenfach. Ende der 1980er Jahre habe ich auch mal kurze Zeit "Meteorologie" studiert. An meiner Uni gab es "Meteorologie" jedoch nicht einmal als Nebenfach, sondern man musste Geophysik studieren. Wenn Kachelmann noch ein Schein, z.B. in Geographie gefehlt hat, dann kann man kaum von "Autodidakt" bezüglich Meteorologie sprechen. --Mr. Mustard 16:28, 4. Aug. 2010 (CEST)

Vielleicht könnte man den Satz als Kompromiss zumindest mal aus der Einleitung nehmen, da gehört er nämlich nicht hin, oder? Im Kontext seines Studiums könnte das erwähnt werden, bietet dann aber nicht mehr besonders viel Informationsgewinn --Studmult 16:39, 4. Aug. 2010 (CEST)

Ack. Aus der Einleitung sollte dies raus. --Mr. Mustard 16:42, 4. Aug. 2010 (CEST)

Hm, in dem Munzinger-Archiv steht zwar 'autodidaktisch'. Aber bedeuten muss das nichts. Er müsste vor oder nach seinem Studium selbstständig aus Büchern gelernt haben. Solange sich da kein nachhaltiger Beleg findet müsste man es also wirklich komplett rausnehmen. --Itu 04:53, 5. Aug. 2010 (CEST)

Korrekt, dass "Autodidakt" raus ist! Im Zeitalter von "Lebenslanges Lernen" ist jeder Autodidakt! --Neun-x 10:20, 7. Aug. 2010 (CEST)

Sinnbefreite, poppige Thesen wie diese sollten NICHT die Grundlage sein auf der hier etwas rausgenommen wird. --Itu 01:37, 9. Aug. 2010 (CEST)

Vielen Dank :)--- Zaphiro Ansprache? 19:09, 7. Aug. 2010 (CEST)

Kann man ihm Inkompetenz vorwerfen, hat das jemand mit guten Gründen vor diesem Debakel getan? Autodidakt ist für mich jemand, der das betreffende Gebiet überhaupt nie studiert (nie "richtig") oder gelernt hat - gar nicht so selten; mit Studienabbruch hat das mMn nichts zu tun, mit Kompetenz vielleicht schon, aber man sollte Kachelmann keine Inkompetenz vorwerfen, nur weil dem Vergewaltigungsvorwurf gerade die Luft ausgeht und man noch etwas Dreck über hat...--Radh 10:20, 10. Aug. 2010 (CEST)

hat jemand ihm Inkompetenz hier und überhaupt vorgeworfen?! Ganz verstehe ich jetzt diesen Einwand nicht, zumal Informelles Lernen oder Learning by Doing imho evtl nachhaltiger sein kann als eine akademische Laufbahn, aber hier geht es wohl lediglich um einen universitären Abschluss--- Zaphiro Ansprache? 20:27, 28. Aug. 2010 (CEST)

Leben und beruflicher Werdegang

Der Kollege @Lustiger_seth hat am 5. Aug. 2010 den Abschnitt Leben und Werk in Leben und beruflicher Werdegang (Begründung: „ ‚Werk‘ ist wohl etwas uebertrieben“) geändert. Diese Bezeichnung habe ich so noch in keinem Personenartikel gelesen (lediglich Leben und Werdegang) und finde sie auch etwas holprig, da der berufliche Werdegang vom Begriff Leben bereits umfasst wird. In vielen Artikeln wird daher auf den Zusatz Werdegang verzichtet. Also entweder wieder Leben und Werk oder lediglich Leben, was ich bevorzuge. Damit ist keinerlei Wertung über des Leben und Schaffen von JK verbunden, wie ich sie allerdings in der Begründung von Lustiger_seth sehe bzw. vermute.--Cologinux 21:52, 7. Aug. 2010 (CEST)

Werdegang klingt für mich auch geschwollen, besser Leben und Beruf, aber sei einfach mutig und ändere es selbst ;-)--- Zaphiro Ansprache? 23:16, 7. Aug. 2010 (CEST)

done :) PS: so okay ?! (da ich gerade sah, dass du eine Reduktion auf Leben befürworteste)--- Zaphiro Ansprache? 23:18, 7. Aug. 2010 (CEST)

gudn tach!

"werk" war afaics unpassend/geschwollen. bei moderatoren spricht man selten von deren werken, oder? die jetzige version finde ich voll ok. -- seth 23:24, 8. Aug. 2010 (CEST)

Nationalität von Kachelmann

Wir haben Kachelmann als Schweizer im Artikel. Er ist zwar in Deutschland geboren, aber ist in der Schweiz aufgewachsen und gilt als Schweizer. In einem aktuellen Artikel im Tages-Anzeiger steht:

Am 1. August trägt Jörg Kachelmann heute gerne ein Leibchen mit Schweizer Kreuz. Nie an die grosse Glocke hängt er, dass er erst Schweizer wurde, als er zwanzig Jahre alt war. Seinen helvetischen Exotenbonus wollte der Sohn eines Franken und einer Ostpreussin, der in Lörrach zur Welt kam, im Herkunftsland seiner Eltern nicht leichtfertig aufs Spiel setzen.

Also kam er erst spät zur Schweizer Staatsbürgerschaft, falls die Informationen stimmen. Ob er Doppelbürger ist, lässt sich nicht herauslesen. Müsste es nicht aber trotzdem "deutsch-schweizerischer Moderator" heissen? Immerhin war er 20 Jahre lang Deutscher. --KurtR 07:42, 6. Sep. 2010 (CEST)

...der die meiste Zeit wohl in Schaffhausen gelebt hat. Deutsch-schweizerisch ist aber vermutlich falsch, Regelfall sollte der Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit sein. Allenfalls also "Schweizer Moderater deutscher Herkunft" o.ä. - finde ich jetzt aber für die Einleitung nicht so dringend. In den Artikel könnten die Tagi-Infos aber rein. --Studmult 08:38, 6. Sep. 2010 (CEST)

Danke für Deine Antwort. Ich habe den Artikel so ergänzt. Ich habe bewusst den Tages-Anzeiger-Artikel nicht als Einzelnachweis eingefügt, da es dort auch Dinge vom Prozess hat etc. Die Quelle ist ja in der Versions-History und hier auf der Diskussionsseite. Meinst Du aus dem Zeitungsartikel gehört noch mehr rein? Da gibts noch, dass der Vater Eisenbahner war und dass Kachelmann zweimal verheiratet war, zweimal geschieden und Vater von zwei Kindern ist. --KurtR 09:31, 8. Sep. 2010 (CEST)

Ooops, hab in Unkenntnis, das du das absichtlich weggelassen hast gerade die refs gesetzt. Ich bin grosser Freund von ausführlichem refen, wenn du magst, nimm sie aber ruhig wieder raus. Ich hatte noch den Vater ergänzt um zu erklären, warum er gerade in Schaffhausen aufgewachsen ist. --Studmult 09:52, 8. Sep. 2010 (CEST)

Bin auch ein Fan von Einzelnachweisen, doch in diesem speziellen Fall, wo sehr viele Details drin stehen, die den laufenden Prozess betreffen und seine Persönlichkeit bewerten, ist es unpassend. Habs darum rausgenommen. Danke für Deine sonstigen Anpassungen im Artikel! --KurtR 11:34, 8. Sep. 2010 (CEST)

Wie kann das sein, im Artikel steht, sein Vater arbeitete in Schaffhausen (was ja bekanntlich Schweiz ist) für die (damalige) Deutsche Bundesbahn? Hatte die DB da ein Außenbüro, oder wie muss ich mir das vorstellen? Und Danke, dass mal hier das Thema zur Nationalität von Herrn Kachelmann ernsthaft und sachlich diskutiert wird. --H.A. 07:02, 13. Sep. 2010 (CEST)

Die Hochrheinbahn, an der auch der Bahnhof Schaffhausen liegt, wird auch heute noch und auch auf Schweizer Gebiet von der DB betrieben (probier mal, bei der SBB online eine Fahrkarte Billet für Schaffhausen–Basel Bad Bf zu kaufen und dann versuchs nochmal bei der Bahn) --Studmult 09:13, 13. Sep. 2010 (CEST)

Berechtigte Frage! Die Deutsche Bahn formuliert es so: Die Vertretung der DB Vertrieb GmbH in der Schweiz hat Ihren Sitz am Badischen Bahnhof in Basel. Dieser Bahnhof ist, wie auch der Bahnhof Schaffhausen, nach einem Staatsvertrag von 1852 ein Deutscher Bahnhof auf Schweizer Gebiet. Von hier betreuen Maria Beck und Lars Kappel den Markt Schweiz für den Personenverkehr der Deutschen Bahn. Man lernt nie aus! Apropos Nationalität: Vor ein paar Tagen (weiss nicht mehr wo...) habe ich gelesen, dass die Doppelbürgschaft Schweiz und Deutschland erst seit einigen Jahren existiert. Vorher musste man die eine Staatsangehörigkeit abgeben, um die andere zu erlangen. Es scheint, als wäre dies bei Kachelmann der Fall. --KurtR 09:23, 13. Sep. 2010 (CEST)

Jein. Das war schon immer möglich, bis vor kurzem brauchte man jedoch eine Ausnahmegenehmigung die zuerst sehr restriktiv und später relativ grosszügig erteilt wurde. Kachelmann hat seine Staatangehörigkeit also vermutlich aufgegeben, wissen tun wir es aber nicht. --Studmult 09:47, 13. Sep. 2010 (CEST)

Danke für die Erklärung. --KurtR 11:00, 13. Sep. 2010 (CEST)

Einer der -- angegebenen -- Gründe f. d. Haftbefehl war gewesen, daß bei Ausländern automatisch Fluchtgefahr angenommen wird. Wenn man auch bei der v. Strafkammer u. Staatsanwaltschaft gezeigten Haltung kaum noch um die Bezeichnung "kriminell" herumkommt, so glaube ich doch nicht, daß es der Verteidigung entgangen wäre, wenn diese Annahme ("Ausländer") falsch gewesen wäre. Daraus scheint mir direkt zu folgern, daß J.K. keine dt. Staatsbürgerschaft (mehr) haben kann. (nicht signierter Beitrag von Skipper Michael (Diskussion | Beiträge) 12:43, 13. Sep. 2010 (CEST))

Meines Wissens war der Grund, dass er keinen Wohnsitz in Deutschland hat, nicht, dass er Ausländer ist. --Studmult 13:14, 13. Sep. 2010 (CEST)

Ich will es nicht beschwören, besonders, da ich auf die Schnelle die online-Belege nicht finde, aber ich meine, es anders gelesen zu haben. Doch Dein Einwand ist so oder so zumindest in so weit berechtigt, als dann wenigstens eine der Darstellungen nicht ganz vollständig und / oder nicht ganz korrekt gewesen sein kann. -- Skipper Michael - Diskussion 13:37, 13. Sep. 2010 (CEST)

Bezüglich der Aenderungen von Benutzer:Label5 ist die deutsche Abstammung wichtig genug, um in die Einleitung zu kommen? Ich tendiere eher zu nein da das weder in seiner Darstellung noch in seiner öffentlichen Wahrnehmung eine Rolle gespielt hat, aber wenn dann auf jeden Fall zusätzlich zum "Schweizer" und nicht wie im letzten Edit das ersetzend. --Studmult 16:33, 13. Sep. 2010 (CEST)

Ich weiß nicht, wie es in der Schweiz mit dem Wehrdienst gehandhabt wird (Wehrpflicht oder Freiwilligenarmee), aber vor einigen Jahren - als er in Deutschland schon bekannt war - war er eine zeitlang bei der Schweizer Armee (offenbar auf einer Wehrübung) - wo ihn die Mitarbeiter vom Morgenmagazin eine ganze Woche lang begleiteten. --H.A. 16:47, 13. Sep. 2010 (CEST)

Imho kann seine dt. Abstammung nur/erst relevant werden, falls/wenn sie relevante Folgen zeigt - dann aber nur zusätzlich zu seiner schweizer Identität, keinesfalls diese ersetzend, letzteres ist schlicht sachlich falsch. Daher kann auch eine bloße Erwähnung in der Einleitung mE. nicht angebracht sein. (siehe auch: Persönlichkeitsrechte) -- Skipper Michael - Diskussion 18:57, 13. Sep. 2010 (CEST)

Bezüglich der Fluchtgefahr ist seine schweizerische Staatsbürgerschaft schon von Bedeutung. Einem Deutschen wird der Pass abgenommen und damit seine Bewegungsfreiheit begrenzt. Jemand mit einer anderen Staatsbürgerschaft besorgt sich dann eben den anderen Pass und ist weg. --Eingangskontrolle 12:23, 14. Sep. 2010 (CEST)

Anschuldigungen (2010)

Dienstaufsichtsbeschwerde?

Vor geraumer Zeit las ich auf einem News-Ticker, dass gegen den Staatsnwalt in der causa Kachelmann eine Dienstaufsichtsbeschwerde erhoben, aber bereits als unbegründet zurückgewiesen worden sei. Nach wenigen Stunden war diese Meldung allerdings nicht mehr zu finden, in anderen Medien habe ich nichts dazu gefunden.

Hat jemand eine Ahnung, was es damit auf sich hat? Ist es eine Ente? Div! 193.247.250.51 10:14, 18. Sep. 2010 (CEST)

Siehe lto.de -- KurtR 08:23, 19. Sep. 2010 (CEST)

Ah, danke, dann stimmt das also trotzdem. Für den Artikel ist das wohl nicht interessant, jetzt läuft ja der eigentliche Prozess. Etwas eigenartig scheint mir allerdings, dass der Artikel mit Erwägungen über die Untersuchungshaft und die Haftbeschwerde endet, der Satz, dass zur Zeit der Prozess läuft, geht dabei unter und kann leicht übersehen werden. Mir schiene es eigentlich logisch, das Vorverfahren samt Untersuchungshaft und Haftbeschwerde zusammenzufassen und dem Prozess, der ja noch läuft, voranzustellen. 130.60.84.74 11:58, 21. Sep. 2010 (CEST)

Guter Punkt, hab das mal umgestellt. --Studmult 12:27, 21. Sep. 2010 (CEST)

Danke, so sieht's meiner bescheidenen Meinung nach deutlich klarer aus. 193.247.250.9 23:09, 21. Sep. 2010 (CEST)

Werbung

Da hier Danone ins Spiel gebracht wird. Kachelmann warb eine zeitlang für eine Bank, die Bank24 hieß und zwar mit dem Satz "Mehr Bank braucht kein Mensch". Evl. noch ergänzen. 80.187.103.33 19:21, 3. Nov. 2010 (CET)