Diskussion:Max Payne

Fehlende Neutralität und Sachlichkeit (erledigt)

Naja, irgendwie nicht so enzyklopädisch, der Artikel. Sollte man vielleicht nochmal etwas objektiver und informativer schreiben. Nicht böse sein ;-) -- Man-u 19:15, 6. Mär 2004 (CET)

OK, habs geändert (Story rausgenommen). --Lib 17:34, 12. Mär 2004

Gewaltverherrlichendes Bild (erledigt)

Ich empfinde die Abbildung als gewaltverherrlichend und vermutlich ist es auch eine URV. Was sagt der Rest? Stern 19:02, 12. Mär 2004 (CET)

ach, die hat euch gestört!! SAGT DAS DOCH GLEICH MENSCH!!! @ stern da ich dir leider keine PN schreiben konnt (ging nich :( ) zum Juli-Logo: Das ist OpenSource und somit hier erlaubt, oder? --Lib 22:28, 12. Mär 2004

So die Grafik ist raus. Sorry hatte vergessen dass das nicht jugendfrei ist.

Ausserdem habe ich einen neutralen Profitext hinzugefügt! Mal was konstruktives! --Lib 22:33, 12. Mär 2004

Darf man Screenshots einfügen? Ich war mal so frei und habe 2 eingefügt. --Dkoelle 12:38, 16. Sep 2004 (CEST)

ich habs versucht bei mir wurde es wieder rauseditiert. vielleicht sollte man einen nehmen wo nicht gerade menscehn erschossen werden, sondern die waffe auf ein "neutrales" ziel schiesst (wand, fass etc) --lib 16.09. 13:31

die screenshots gehen imho i.O. - nur find' ich die zusätzliche text-änderung eher unpassend, da sich der satz vor und nach dem neu eingefügten satz aufeinander beziehen, der neue aber zu diesen in keinem zusammenhang steht. jello 20:46, 17. Sep 2004 (CEST)

Mein Gott, was für eine moraline Klugscheißerei wegen ein paar popeligen Screenshots. Habt ihr nichts besseres zu tun?

Liste der Waffen entfernen (erledigt)

Die Waffenliste hat nicht den geringsten enzyklopädischen Wert, deshalb: raus damit. -- akl 01:12, 14. Mär 2004 (CET)

Fragen über Fragen (erledigt)

• Wann wurde das Spiel veröffentlicht? (ERLEDIGT)
• Spielt man das alleine, zu zweit oder mit vielen?
• Ist das Spiel weit verbreitet? (ERLEDIGT)
• Um was geht es in dem Spiel (was ist das Ziel und wie erreiche ich es)? (TEILWEISE ERLEDIGT)
• Ich kann mir unter Film Noir Story und Third-Person-Actionspiel nichts vorstellen - gibt es das auch in verständlich? (IN EXTERNEN ARTIKELN)
• Was waren die Gründe für die Indizierung? (ERLEDIGT)
• Was ist eine Havoc-Physik-Engine und warum ist das erwähnenswert? (TEILWEISE ERLEDIGT)

Das dürfte genug Stoff sein, um den Artikel sinnvoll zu erweitern, ganz ohne nichtssagende Waffenliste... -- akl 01:30, 14. Mär 2004 (CET)

Ich habe bereits vor deinem post hier einen Artikel über Havoc geschrieben. Auch zu thrid-person-actionspiel gibt es einen artikel. -- lib 14:00, 14. März 2004

So, wie oben erwähnt, Liste größtenteils abgearbeitet. Ich denke, damit hat sich der löschantrag erledigt --lib 14:05 14. März 2004

Quelle für Behauptung bzgl. MP3? (erledigt)

Gibt's irgendwo 'ne Quelle bezüglich der Behauptung Max Payne 3 würde nicht mehr von Remedy entwickelt werden? -- 217.224.188.176 18:42, 22. Aug 2004

Ich hab' mir jetzt erlaubt, die Behauptung zu entfernen; gefunden habe ich über Google z.B. auch nichts. Außerdem hab' ich einige Sätze umgestellt und einige Links entfernt sowie andere hinzugefügt. --jello 23:10, 29. Aug 2004 (CEST)

Nordische Mythologie (erledigt)

1.) MP 3 => nicht von Remedy? Kann ich obigen Kommentar nachvollziehen dafür hätt ich auch gern ne Quelle sonst wir's rauseditiert.
2.) Zur nordischen Mythologie => Ausser dem Namen Valkyr und der Zwischensequenz in Part 3, Chapter 3 (glaube ich ich meine auf jeden fall das Level in diesen "Research facilities") fällt mir nichts ein was auf nordische Mythologie hinweist. Beispiele bitte!! Die Hauptcharaktere Alex, Max Payne, Mona Sax, Alfred Woden, B.B., Vladimir Lem und Nicole Horne hören sich auf jeden Fall nicht sehr nordisch an. --Lib 16:20, 23. Aug 2004

Zur Mythologie: Die Discothek von Vladimir Lem heißt "Rangarok", evtl. noch mit c geschrieben [wg. Rock-Musik ;o)], was definitiv der Nordischen Mythologie entstammt. - Mehr fällt mir aber auch grad' nicht ein, müsste man das Spiel noch mal durchspielen. --jello 19:12, 27. Aug 2004

du meinst die von jack lupino (wir sprechen hier von max Payne 1).... ja die heisst Ragna Rock, das timmt, aber ist ein Spiel-Level ein Hauptcharakter??? --lib 16:04, 7. Sep 2004

naja, ich hatte ja bereits den satz, in dem von der nord. mythologie geschrieben wurde, so umgestellt, dass nicht mehr die charaktere gemeint sind. --jello 20:41, 8. Sep 2004 (CEST)

jo hab ich jetzt auch gesehn ;) --lib 00:04, 12. Sep 2004

Das Spiel ist durchsetzt mit Anspielungen auf Mythen! Ein Blick auf die englische Version eines Artikels löst oft viele Fragen. :o) Ich werd' mal schauen, dass ich einen Teil davon in die deutsche Version übertrage.

-- Grüße, Dudenfreund 23:20, 15. Nov 2005 (CET)

durchsetzt? Also, nach nochmaligem durchspielen ist mir auch ein bisschen mehr aufgefallen (einige Gegner tragen einen Thor-Hammer), aber durchsetzt?..... lib 20:23, 7. Dez 2005 (CET)

Thor-Hammer? Wo hast du den gesehen? Ansonsten gilt wie schon gesagt: Die englische Wikipedia hilft weiter. Und das Geschriebene dort bezieht sich auch nur auf die Namen...

-- Grüße, Dudenfreund 16:39, 21. Jan 2006 (CET)

BPjS-Formulierung ändern (erledigt)

Ich habe etwas gegen den Satz :"Doch die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien entschied noch vor der Veröffentlichung dieser Version, dass auch hier von einer Indizierung nicht abzusehen ist, da nach wie vor Menschen getötet werden müssen, um das Spielziel zu erreichen." Denn in vielen NICHT INDIZIERTEN Shootern müssen Menschen getötet werden, z.B. im Nachfolger. Ich würde das umschreiben! G14nn1 15:58, 26. Sep 2005

Ne das is ja so schon richtig, denn das war ja nun mal die Begründung für die Indizierung. Das ist mal wieder ein Beispiel dafür, mit was für einer Willkür gehandelt wird. Die Bürger werden Quasi mal wieder von der "Zensur Behörde" beschissen. MFG Alex --84.139.91.22 11:42, 30. Dez 2005

Ich denke auch, der Satzstimmt, laut BPjS ist das Töten von Menschen als Spielinhalt eine Indizierungslegitimation. Und wie das bei einer Legitimation nun mal so ist, kann sie angewandt werden, muss aber nicht. Von daher ist Max Payne 2 kein Beleg für die Falschheit des diskutierten Satzes.

@ alex: Ich bin genauso wütend über die BPjS wie Du und stimme Dir auch darin zu, dass es sich bei ihr um eine Zensurbehörde handelt. Dennoch sollten wir Wkipedianer uns nicht in Artikeldiskussionen zu solchen emotionsgeladenen Ausbrüchen hinreissen lassen. lib 19:14, 30. Dez 2005 (CET)

Diskussionsseite überarbeitet (erledigt)

So, ich habe die Diskussionsseite mal kräftig überarbeitet, Signaturen der Leute nachgetragen, Formatierungen korrigiert etc.. Der Artikel selbst ist noch stark verbesserungswürdig, viele Formulierungen sind unsachlich ("Was folgt, ist ein nervenaufreibender Trip durch New York", "Die Gegner-KI erweist sich dabei nicht als die klügste, die man jemals auf dem Bildschirm in einem Computerspiel gesehen hat") oder mit sprachlichen Fehlern gespickt ("Für ein Actionspiel enthält Max Payne unüblicherweise Story-, und Charakterlastig viel Tiefgründigkeit, sowie...").
Er kann außerdem erweitert werden um Allgemeines, Gameplay, Charaktere, Handlung, Bezüge zu Mythologie/Film/Fernsehen, Trivia und Links - kurz: das meiste, was auch den englischen Artikel ausmacht. Zuvor sollte aber die Versachlichung des bestehenden Artikels in Angriff genommen werden...
-- Grüße, Dudenfreund 16:39, 21. Jan 2006 (CET)

Grundlegende Artikelüberarbeitung

Überarbeitung #1 23.01.2006 - 02.02.2006 (erledigt)

Wie oben von Dudenfreund angesprochen, gibt es im Artikel viele Schwachpunkte. Daher habe ich es mir zum kurzfristigen Ziel gesetzt, den Teil über Max Payne 1 komplett und den Rest zumindest die Neutralität und Seriösität entsprechend zu überarbeiten. Strittige Punkte stelle ich vorher hier zur Debatte. Wenn jemand Vorschläge hat, was man in die neue Version mithineinnehmen könnte, bitte ich ihn hiermit, das zunächst hier zu tun, da ein schlechter neuer Abschnitt im Artikel den ganzen Überarbeitungsprozess über den Haufen werfen könnte. Ich versuche, die Überarbeitung bis Ende der Woche fertigzubekommen. Mich würde Eure Meinung bezüglich der geplanten Überarbeitung interessieren (denkt aber dran: Rückgängig machen kann man sie immer und die strittigen Punkte stell ich hier vorher sowieso zur Abstimmung). lib 15:30, 23. Jan 2006 (CET)

Ich würde sagen, mach einfach, du hast ja deine Diskussionsbereitschaft hier kundgetan, wenn jemandem etwas nicht gefällt kann man das also besprechen. Da der Artikel nicht vor Bearbeitern überquellt, stelle ich mir das so vor: Du änderst es wie du es für richtig hältst, andere korrigieren das, und wenn jemand etwas Größeres ändern will, dann schreibt er oder sie das auf diese Diskussionsseite. Das dürfte effizienter sein als immerzu um Erlaubnis zu bitten. :o)

-- Grüße, Dudenfreund 21:26, 25. Jan 2006 (CET)

Da hast Du Recht. Ich arbeite derzeit dran. Nach der Onlinestellung kann ja die Kritik hier ausgesprochen werden. lib 22:41, 27. Jan 2006 (CET)

Ich werde vermutlich erst morgen mit der Artikelüberarbeitung fertig. Immerhin habe ich den extrem langwierigen Story-Teil jetzt fertig. lib 18:54, 29. Jan 2006 (CET)

Artikelüberarbeitung ist fertig und online gestellt. Kritik (und natürlich Lob :D ) bitte hier äußern. Der Teil über Max Payne 2 ist deshalb so klein, da ich das Spiel nicht gespielt habe und daher die Handlung nur rudimentär kenne. Wäre schön, wenn das nochmal jemand machen könnte. Meine Quellen für die Überarbeitung waren: der englische Artikel, mein eigenes Wissen über die Story und zu einem kleinen Teil auch der alte deutsche Artikel. lib 13:40, 30. Jan 2006; lib 16:51, 2. Feb 2006 (CET) (CET)

Überarbeitung #2 08.02.2006 - ?

Alte To-Do-Liste (erledigt)

Respekt, du hast den Artikel massiv erweitert und dennoch eine gute Gliederung erstellt. Überflüssig zu sagen, dass du ganz entscheidenden Anteil an dem Artikel hast. :o) Einige Punkte:

1. Gibt es nicht eine österreischische oder schweizerische (=deutschsprachige) Max-Payne-Version?
2. Im Intro wird Max nicht von SWAT-Einheiten umstellt.
3. Er findet seine Familie nicht ermordet vor, sie wird getötet, als er im Haus ist. Der Umstand, dass er sie nicht retten kann, dürfte ganz wesentlich zu seinen Schuldgefühlen beitragen.
4. Vorschlag für "Er arbeitet als Officer bei der Polizei von New York": "Er ist Detective bei der New Yorker Polizei, dem "New York City Police Department"."
5. Analog dazu: "...verdeckter Ermittler für die DEA, die amerikanische Bundesbehörde zur Drogenbekämpfung."
6. Alex und Max waren schon zuvor befreundet und Alex wollte ihn für die DEA gewinnen.
7. Mona wird gefangengenommen beim Versuch, den Don zu ermorden und befreit sich wieder.
8. Max tötet Punchinello nicht, das erledigen die Agenten von Nicole Horne. Der Hinweis auf die Verschwörung waren daher auch nur seine vorletzten Worte. ;o)
9. Das "zweite Ich" sollte erklärt werden, ich interpretiere es als die Projektion seiner Selbstvorwürfe und Schuldgefühle ("Murderer! You killed her!").
10. Dass Michelle das Dossier irrtümlich erhalten hat erinnert Max in dem Traum, wo er in ihrem Tagebuch liest.
11. Mona Sax sinkt scheinbar tot im Aufzug zusammen.
12. Der Begriff "graphic novel" sollte fallen.
13. Nur mal nebenbei: Die Zahl der Frauen hält sich in Grenzen, wir haben da das Baby (eher geschlechtsneutral), Michelle (die "Gute"), Candy Dawn (die mörderische Prostituierte) Mona Sax (die gute böse Femme Fatale), Lisa Punchinello (der Grund für ihren Rachefeldzug) und Nicole Horne (der böse Chefgegner). Candy Dawn ist dabei die einzige Frau, deren Tod im Spiel gezeigt wird. Bei dem Verhältnis überrascht es nicht wirklich, dass alle Junkies Männer sind. :o) Trotzdem ist die Information natürlich richtig.
14. Die Hommagen könnten von mir aus ruhig ausführlicher aufgezählt werden, etwa dass Chow Yun-Fat, der Maltesische Falke, Akte X, Microsoft, Superman etc. namentlich erwähnt werden, oder auch der Hinweis auf Buffy. Gleiches gilt für die Anspielungen, etwa die Granate im Essaufzug, die Bombe an der Wand, wo nach der Explosion anschließend beim Öffnen nur die Tür stehen bleibt, die perfekt klischeehafte Fernsehserie "Lords and Ladies", das Gewehr im Schrank/unter dem Bett/im Geigenkasten, die "Selbstschussanlage" etc. Es gibt außerdem auch eine sehr selbstironische Szene in seinem zweiten Traum... ;o)
15. Rechtschreibfehler: gelgten, erschiessen, komlette, weiss, ausserdem, "mutige, gefallene" (Komma muss weg).

Ansonsten aber wie gesagt: Gute Arbeit! :o) -- Grüße, Dudenfreund 22:13, 8. Feb 2006 (CET)

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Hi Dudenfreund. Zunächst einmal vielen Dank für das Lob und die Kritik / Anregungen. Mein Ziel beim Überarbeiten des Artikels war es, ihn möglichst umfangreich und dennoch gut strukturiert zu gestalten. Dabei sind offensichtlich dennoch einige Feinheiten unter die Räder gekommen, daher vielen Dank für die Liste. Ich habe sie nur zum besseren Verständnis durchnummeriert, ich hoffe, Du bist mir deshalb nicht böse (siehe Punkt Bearbeiten von Diskussionsbeiträgen). Jetzt will ich mal auf deine Punkte antworten:

1. Ehrlich gesagt keine Ahnung. Ich habe mal gerüchteweise etwas ähnliches gehört, daher ist mir der Satz "ist nie erschienen" auch ein wenig schwer gefallen. Dennoch hätte ich gerne (von irgendjemanden, musst nicht Du sein) erst Beweise (Links etc), bevor ich reinschreibe "ist erschienen".
2. Zugegebenermaßen Interpretation. Werde es in das allgemeinere Wort "Polizei-Einheiten" (das SWATs miteinschließt) ändern. Dennoch sind mir die Helme und Anzüge sehr SWAT-mäßig vorgekommen.
3. Er findet seine Familie in dem Sinne ermordet vor, dass sie tot sind, als er sie erreicht. Mir fällt leider keine bessere Formulierung ein, die nicht total idiotisch klingt ("findet seine Familie von Gangstern umstellt vor, die dann seine Familie erschießen, was er nicht verhindern kann")???
4. Ich finde den Satz "Er ist Detective bei der New Yorker Polizei, dem "New York City Police Department" ehrlich gesagt nicht so gut, da das NYPD nicht das NYCPD ist, sondern gleichzeitig auch für Teile von New Jersey zuständig ist. Mein Satz ist aber auch schlecht, da "arbeitet für" nicht sonderlich persönlich klingt. Kompromissvorschlag: "Er ist Detective (engl.: Kommissar) bei der Polizei von New York."
5. Hier halte ich die von mir angewandte Intra-Wiki-Funktion für die geeignetere Lösung.
6. Richtig. Habe ich das nicht erwähnt? Wenn nein, war's ein Flüchtigkeitsfehler, werde mal nachgucken, wo man das einbauen kann.
7. Wirklich?? Das wäre mir bei dreimal durchspielen doch sicherlich aufgefallen. Konkretisiere das bitte.
8. Man kann ihn doch auch selbst töten, oder? Aber im Prinziop hast Du recht, da die MiB sofort auf ihn schießen. Wird geändert.
9. Ja, so interpretiere ich das auch. Aber ähnlich wie bei Punkt 3 ist mir hier keine geeignete Formulierung eingefallen. Selbst mit der nach ziemlich viel Grübeln entstandenen Formulierung "zweites Ich" bin ich alles andere als zufrieden. ist halt sehr tiefgründig und kompliziert, dementsprechend schwer zu formulieren. Ich werde es evtl. nochmal aufgreifen.
10. was meinst Du mit "erinnert Max in dem Traum"? Meinst Du "an den Traum" oder "Max erinnert sich daran während des Traumes"? Du hast aber Recht, ich sollte es einbauen. Aber erst sollte geklärt werden, ob es im oder an den Traum ist, das weiß ich nämlich nicht mehr.
11. Ist doch bereits erwähnt, oder? Ich schaue nochmal nach.
12. Finde ich nicht, da es nur ein anderes Wort für "Comic" ist.
13. Du hast recht, ist mir beim Spielen auch aufgefallen. Mir gefällt die Formulierung "Die gute Böse", verwende ich auch oft in dem Zusammenhang ;) Mal schauen, ob sich das Thema gut formuliert irgendwo unterbringen lässt, ich denke schon.
14. Leider kenne ich viele der von dir genannten Hommagen nicht. Mir ist zwar natürlich die Granate im Essaufzug aufgefallen, ich kenne aber keinen Film, aus dem das Übernommen wäre. Gleiches gilt für die Szene "It's always the blue one in the movies. No, NOT THE GREEN! *Boooom*" (Tür bleibt stehen". Sehr witzig, aber ich wüsste nicht, an was das eine Hommage wäre. Die Eigennamen (Superman etc) werde ich aber noch unterbringen, den Rest müssten wir zuerst kären.
15. Ich habe den text sooo oft Korrektur gelesen (ca. 10 mal, im Ernst!). Naja, scheint dennoch was übrig geblieben zu sein. Ich werde es korrigieren.

Vielen Dank für Deine Mühe, den Text zu durchforsten. Ein paar Punkte müssen, wie gesagt noch geklärt werden, den rest werde ich erledigen. Cya, lib 14:26, 9. Feb 2006 (CET)

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Hi lib,

die Nummerierung ist ganz sinnig, also kein Problem :o) Und wenn sich jemand so für dieses Spiel engagiert, dann fällt es mir auch nicht schwer das zu unterstützen. Da muss das Ergebnis auch nicht auf Anhieb perfekt sein, es lässt sich immer etwas verbessern.

1. Deutsche Version: Die Frage nach Belegen ist absolut berechtigt. So auf Anhieb habe ich diesen Thread gefunden, aber das ist kein endgültiger Beweis. Vielleicht fragst du einfach mal einen Österreicher in Wikipedia.
2. SWAT-Einheiten: Nein, ich meine, im Intro sieht man das gar nicht. Wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, unterscheidet sich das Ende in der Hinsicht vom Anfang, denn am Ende sieht man einen Polizisten hinter Max stehen, im Intro jedoch nicht. Es geht also nur um die Darstellung.
3. Familie: "Als er nach Hause kommt, findet er Spuren eines Einbruchs in seiner Wohnung. Wenige Sekunden später erhält er einen mysteriösen Anruf von einer Frau, die sich jedoch weigert, ihm zu helfen. Er läuft nach oben, wo er seine Frau um Hilfe schreien hört, und tötet die noch am Tatort befindlichen Einbrecher - dennoch kommt er zu spät. Die Einbrecher standen unter dem Einfluss einer neuartigen Designer-Droge namens "Valkyr", weshalb er nach dem Begräbnis Alex' Angebot annimmt und zur amerikanischen Bundesbehörde zur Drogenbekämpfung wechselt, wo er als sich als verdeckter Ermittler auf die Spur dieser Droge begibt."
4. NYPD: Also laut wiki-en ist das synonym, oder?
5. Formulierung: Ok. :o)
6. Alex Angebot: Ok. :o)
7. Mona: Als er in das Hotel der Finito-Brüder zurückkehrt, belauscht er gleich zu Beginn ein Telefongespräch, wo einer der Männer am Telefon über ihre Gefangennahme spricht. Als Max später das Manor stürmt, benutzt er die Tür, die von Mona offengelassen wurde. Die Tür direkt links führt auch zu ihrer ehemaligen Zelle.
8. Punchinellos Tod: Ok. :o)
9. Zweites Ich: Ok. :o)
10. Michelles Tagebuch: Das kannst du hier nachlesen :o) Mona schaltet Max mit einem Schlafmittel aus (war das wirklich Valkyr?), und in seine Traum kommt folgende Stelle vor: "Michelle was working part-time in the District Attorney's office. Her diary was open on today's entry, her handwriting all pretty curves." (Michelle:) "An Army dossier found its way to my desk yesterday. Valhalla? Isn't that a Norse myth? Something about Vikings? I tried to tell Max about it but he was busy, that cute frown on his brow. Guess it's nothing, just a mix-up at the courier service."
11. Graphic Novel: Ok. :o)
12. Frauen: Ok. :o)
13. Hommagen: Wenn ich das mal wieder spielen sollte, werde ich mir detaillierte Notizen machen. Leider ist mein Wissen im Actionfilm-Genre eher mangelhaft...da fällt mir dann häufig was auf (wie der Spruch "My Kung Fu was strong"), aber ich kann es nicht zuordnen. Eine nette Zitatesammlung findet sich auch bei IMDB.
14. Rechtschreibung: Ich habe ein Auge für sowas, das ist aber häufig eher ein Fluch. Fehlerfreie Texte sind eine absolute Rarität heutzutage, selbst Firmen, Professoren und Ämter kriegen das nicht mehr hin.
15. Merkmale: Die wichtigste Frage, die ich mir bei ungewöhnlich erfolgreichen Spielen stelle, ist eigentlich immer: Was unterscheidet dieses Spiel von anderen? Ich würde mir daher noch einen Abschnitt "Merkmale" wünschen, wo die kleinen und großen Besonderheiten aufgelistet werden. Ich persönlich zähle dazu...

• ...die spannende schlüssige Storyline (Handlungstiefe beim Ego-Shooter ist nicht gerade selbstverständlich),
• ...die vielfältigen Orte und Umfelder (vom der verdreckten U-Bahn-Station und dem billigen Stundenhotel bis hin zum luxuriösen Herrenhaus und High-Tech-Wolkenkratzer),
• ...die gelungene Atmosphäre (ich hätte nicht gedacht, dass heruntergekommene Hotels so reizvoll sein können...und die Musik!),
• ...die Doppel-Quicksave-Funktion (habe ich nirgendwo anders bisher gesehen),
• ...die grafische Leistung (damals),
• ...der leckere Graphic Novel,
• ...spielerische Aspekte und Innovationen wie Bullet Time und ein halbwegs realistischer Schaden,
• ...die Moral (jeder billige Vorabendkrimi ist menschenverachtender, hier wird Gewalt nicht glorifiziert, nicht verharmlost und Gegner werden nicht entmenschlicht),
• ...die zahlreichen Hommagen (oben angesprochen) und humorvollen (selbst)ironischen Bezüge ("no matter what the movies tell you", "bullet time - it would be so cool to be able to do that", "you're in a graphic novel, Max", "an offer you can't refuse")
• ...die Sprache (sie brummt nur so vor Stilmitteln und Wortwitzen!)
• ...die mythologischen Parallelen durch das Spiel hindurch,
• ...und womöglich noch mehr, das mir grad nicht einfällt. Gerade die letzten Punkte zeigen auch, dass ein vollständiges Verständnis des Spieles Ansprüche an die Bildung stellt, also Literaturwissen (Cthulhu-Mythos, Faust-Handel), Filmwissen (Hommagen), religiöses und mythologisches Wissen (v.a. nordisch und griechisch) und Sprachverständnis (Inversionen etc.) voraussetzt, es sich also nicht um ein billiges "Ballerspiel" handelt.

Oh, und noch was: Wo kann man sich denn Teile aus Star Wars anschauen? Ich habe MP bestimmt weit über ein Dutzend Mal gespielt, aber das ist mir nie aufgefallen. :o)
-- Grüße, Dudenfreund 18:19, 9. Feb 2006 (CET)

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Hi Dudenfreund, erstmal vorweg: ich habe den Artikel (an meinem PC ohne Internet) umgeschrieben, bevor ich deinen neuen Beitrag gelesen habe, daher geht das evtl. teilweise etwas dran vorbei. ich habe einen Großteil der alten Liste "abgearbeitet", um den Artikel noch besser zu machen. Hier meine (wg. deinem neuen Beitrag evtl. veraltete) Übersicht:

Getan (teils in abgewandelter Form): 2, 4, 5, 6, 8, 11, 12, 15

Noch zu tun: 13, Teile von 14

Zur Klärung / Diskussion: 1, 3, 7, 9, 10, Teile von 14

Ich habe deine "Kritik"-Punkte (wenn man das so nennen kann) teilweise zusammengefasst gelöst, um den Sprachstil nicht zu verschlechtern. Es ist teilweise ganz schön schwer, einen mühsam formulierten Text wieder zu verändern, da man Dinge wie Sprachstil, mögl. wenige Wortwiederholungen, Layout etc beachten muss. Dennoch, wie Du oben sehen kannst, ist der Großteil der Punkte abgearbeitet. Bei denen unter "Zur Klärung / Diskussion" aufgeführten gleiche ich das nachher ab mit deinen Antworten, wahrscheinlich klärt sich da noch einiges. Davon abgesehen, wir müssen Seelenverwandte sein ;) Du siehst an Max Payne genau die Tiefgründigkeit die mir auch aufgefallen ist, dass, was meiner Ansicht nach Spielkunst ist. Die extrem gehobene Sprache, die Ironie, die Hinweise etc. Star Wars kann man übrigens sehen, wenn man im Asgard Building nach dem Raum mit dem Fernseher ein Bild von der Wand schießt, dahinter ist ein Knopf verborgen, der das Sofa nach oben kippen lässt. Darunter ist Horne's "Privatkino". Max Payne ist eben viel mehr als ein "Ballerspiel". Schön, dass es mehr Menschen gibt, die das so sehen. :) Ich versuche mir nochmal deine neue Liste komplett durchzukucken (habe den Teil eben nur überflogen) und dementsprechend den Artikel zu verbessern. Übrigens: Die Aussage, dass Mona Max mit Valkyr vergiftet hat, war mir auch neu, die wurde nach der Überarbeitung von jemand anders reingeschrieben. Ich bin auch der Menung, es war ein Schlafmittel. Ich werde es vorläufig ändern. Greetz lib 20:43, 9. Feb 2006 (CET)

Aktuelle To-Do-Liste

Erklärung der Liste

Ich habe den Artikel jetzt noch weiter überarbeitet. Ich habe die verbliebenen Punkte der alten Liste und die neuen von Dudenfreund sowie neue Punkte von mir in eine Neue To-Do-List gepackt, die die alte obsolet macht und alles noch zu tuende enthält. Wenn ich also in Zukunft von Punkt 1, 5 oder 9376 rede, ist immer die Neue Liste gemeint ;) Für diese Liste gilt: durchgestrichen = erledigt; neue Punkte bitte am Ende der Liste anfügen, abgearbeitete nicht löschen, sondern per <strike>Text</strike>-Funktion streichen

Liste

1. Klären, ob es eine deutschsprachige Version gibt. Diesbezüglich diesen Thread durchkucken (erledigt, hat nichts ergeben) und Wikipedianer (Benutzer:Jello) fragen.
2. Erwähnen: Mona wird gefangengenommen beim Versuch, den Don zu ermorden und befreit sich wieder. Als er in das Hotel der Finito-Brüder zurückkehrt, belauscht er gleich zu Beginn ein Telefongespräch, wo einer der Männer am Telefon über ihre Gefangennahme spricht. Als Max später das Manor stürmt, benutzt er die Tür, die von Mona offengelassen wurde. Die Tür direkt links führt auch zu ihrer ehemaligen Zelle.
3. Das "zweite Ich" sollte erklärt werden, Projektion seiner Selbstvorwürfe und Schuldgefühle ("Murderer! You killed her!"). Am besten einen neuen Absatz "Charakter" oder "Protagonist" schreiben, der evtl. den bisherigen Absatz "Charaktermodell" enthält.
4. Erwähnen, dass Michelle das Dossier irrtümlich erhalten hat. Daran erinnert sich Max in dem Traum, wo er in ihrem Tagebuch liest. Michelles Tagebuch kann man hier nachlesen Mona schaltet Max mit einem Schlafmittel aus, und in seine Traum kommt folgende Stelle vor: "Michelle was working part-time in the District Attorney's office. Her diary was open on today's entry, her handwriting all pretty curves." (Michelle:) "An Army dossier found its way to my desk yesterday. Valhalla? Isn't that a Norse myth? Something about Vikings? I tried to tell Max about it but he was busy, that cute frown on his brow. Guess it's nothing, just a mix-up at the courier service."
5. Erwähnen: Die Zahl der Frauen hält sich in Grenzen, wir haben da das Baby (eher geschlechtsneutral), Michelle (die "Gute"), Candy Dawn (die mörderische Prostituierte) Mona Sax (die gute böse Femme Fatale), Lisa Punchinello (der Grund für ihren Rachefeldzug) und Nicole Horne (der böse Chefgegner). Candy Dawn ist dabei die einzige Frau, deren Tod im Spiel gezeigt wird.
6. Die Hommagen könnten ausführlicher aufgezählt werden, etwa dass Chow Yun-Fat, der Maltesische Falke, Akte X, Microsoft, Superman, John Woo etc. namentlich erwähnt werden, oder auch der Hinweis auf Buffy. Gleiches gilt für die Anspielungen, etwa die Granate im Essaufzug, die Bombe an der Wand, wo nach der Explosion anschließend beim Öffnen nur die Tür stehen bleibt, die perfekt klischeehafte Fernsehserie "Lords and Ladies", das Gewehr im Schrank/unter dem Bett/im Geigenkasten, die "Selbstschussanlage" etc. Es gibt außerdem auch eine sehr selbstironische Szene in seinem zweiten Traum... ;o) Diesbezügliche Zitatesammlung: 1
7. evtl. Einbau eines Punktes „Merkmale“ o.ä. (könnte ggf. Kunstaspekt, Hommagen und Bezug zur nordischen Mythologie [als Submenüs?] integrieren). Thema muss noch deutlich konkretisiert und die Kladdegedanken zu Fertigdaten aufbereitet werden. Kladdegedanken:
   • ...die spannende schlüssige Storyline (Handlungstiefe beim Ego-Shooter ist nicht gerade selbstverständlich),
   • ...die vielfältigen Orte und Umfelder (von der verdreckten U-Bahn-Station und dem billigen Stundenhotel bis hin zum luxuriösen Herrenhaus und High-Tech-Wolkenkratzer),
   • ...die gelungene Atmosphäre (ich hätte nicht gedacht, dass heruntergekommene Hotels so reizvoll sein können...und die Musik!),
   • ...die Doppel-Quicksave-Funktion (habe ich nirgendwo anders bisher gesehen),
   • ...die grafische Leistung (damals),
   • ...der Graphic Novel,
   • ...spielerische Aspekte und Innovationen wie Bullet Time und ein halbwegs realistischer Schaden
   • ...die Moral (jeder billige Vorabendkrimi ist menschenverachtender, hier wird Gewalt nicht glorifiziert, nicht verharmlost und Gegner werden nicht entmenschlicht),
   • ...die zahlreichen Hommagen (oben angesprochen) und humorvollen (selbst)ironischen Bezüge ("no matter what the movies tell you", "bullet time - it would be so cool to be able to do that", "you're in a graphic novel, Max", "an offer you can't refuse")
   • ...die Sprache (sie brummt nur so vor Stilmitteln und Wortwitzen!)
   • ...die mythologischen Parallelen durch das Spiel hindurch,
   • ...und womöglich noch mehr, das mir grad nicht einfällt. Gerade die letzten Punkte zeigen auch, dass ein vollständiges Verständnis des Spieles Ansprüche an die Bildung stellt, also Literaturwissen (Cthulhu-Mythos, Faust-Handel), Filmwissen (Hommagen), religiöses und mythologisches Wissen (v.a. nordisch und griechisch) und Sprachverständnis (Inversionen etc.) voraussetzt, es sich also nicht um ein billiges "Ballerspiel" handelt.
   • ...Hohe Interaktivität mit der Umgebung
   • ...Große Liebe zum Detail (Bsp.: Das Poster im Kinderzimmer verändert sich mit den Träumen)
8. evtl. Hinzufügen eines Punktes „Mods“, in der bekannte Mods wie der Kung Fu Mod kurz vorgestellt werden. Vielleicht kann man sogar für diese einzelne Artikel schreiben (wie Half-Life -> Vampire Slayer etc). Dies wäre aber nur für die wirklich bekannten möglich. Hierbei mit Mod-Betreibern Copyright-Situation wg. Screenshots unter copyrighted free usage klären.
9. Links zu Fußnoten machen, die zu den zentralen Links verweisen
10. Der Teil über Max Payne 2 muss noch deutlich (nach Vorbild des Teils über Max Payne) erweitert werden.
    1. Infobox einfügen
    2. Handlung strukturiert darlegen
    3. Neues Charaktermodell erklären
    4. evtl. Mods erwähnen
11. Abschnitt über den Bezug zur nordischen Mythologie mit dem englischen Artikel synchronisieren. Seit der letzten Überarbeitung hat sich dort einiges getan.

Zuletzt aktualisiert: Benutzer:Leyki 12:19, 23. Sep 2006 (CET)

Diskussion

Hi Dudenfreund, zur besseren Übersicht schreibe ich mal hier (und nicht in die To-Do-List) die noch unklaren Punkte hin. Folgendes müsste noch geklärt werden:

1. Wann genau erfährt Max, dass Mona gefangen genommen wird (Part 1 oder 2? Welches Chapter?)?

MFG lib 23:42, 10. Feb 2006 (CET)

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Hi, ich hab zum ersten Teil eine Infobox hinzugefügt und noch minimal erweitert. Mir ist aufgefallen, dass die Handlung auf einen zu lang und unstrukturiert wirkt. Kann man die Handlung nicht noch etwas kürzen? Wikipedia ist ja immerhin keine Fanseite. Zudem ist der Artikel zu Max Payne 2 im Vergleich zu seinem Vorgänger viel zu kurz. Max Payne 2 muss noch unbedingt erweitert werden.

Ansonsten finde ich den Artikel sehr gut. :) Dilerius 19:02, 11. Feb 2006 (CET)

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Hi Dilerius, die Infobox ist eine sehr gute Idee, vielen Dank dafür. Ich habe ja den Artikel neu geschrieben, nur konnte ich dies bei Max Payne 2 nicht tun, da ich es nie gespielt habe. Dort habe ich nur die Sprache verbessert. Zur Handlung: Ich bin eher dagegen, sie zu kürzen, da ich bereits versucht habe, sie kurz und bündig zu formulieren. Schau dir mal den englischen Artikel an - dann siehst Du, was unstrukturiert bedeutet, hier hat man sie nämlich in willkürliche, nicht im Spiel vorkommende Abschnitte aufgeteilt. Ich bin generell ein Vertreter der Ideologie "in der Kürze liegt die Würze". Dennoch sollte gerade ein Enzyklopädie-Artikel alle relevanten Informationen erhalten. Ich denke, mir ist mit dem derzeitigen Umfang des Handlungsabschnittes ein guter Kompromiss gelungen. Zum Thema "Fanseite": Ich habe den Artikel nach bestem Wissen und Gewissen neutral formuliert, ich sehe eigentlich nicht, dass er POV ist. Wenn doch, teile mir bitte die konkreten Textstellen mit. Viele Grüße, lib 09:59, 12. Feb 2006 (CET)

Massenrevertierung Rubrik "Triviales"

Sorry Leute, bevor ihr das alles lest: ich habe eigentlich nur ein Wort, das mir nicht gefiel, geändert, und jetzt habe ich auf einmal so einen eifrigen Kontrahenten, der versucht, alle möglichen Leute da reinzuziehen. Aber das entscheidet zum Glück ja Ihr ;-) Die Hauptdiskussion ist – bei Interesse – jedenfalls dort: Diskussion:Soul und nicht hier. Es grüßt Qpaly/Christian (♬) 10:02, 30. Jun 2006 (CEST)

Liebe Beitrags-Autoren bzw. Autorinnen,

als mitbetroffener WP-Autor möchte ich euch über die Hintergründe des seit dem 26.6.2006 laufenden "Eindeutschungsversuchs" der vormaligen Rubrik "Triviales" informieren. Seit dem 26. Juni 2006 ändert Benutzer:Qpaly die – vor allem im Bereich Populärkultur / Film / Popmusik / Literatur von vielen Autoren gern verwendete – Rubrik "Triviales" (bzw. "Trivia", oder auch, wie in dem von mir mitverfaßten Eintrag Soul: "Triviales und Tragisches") ohne weitere Absprache und Diskussion in "Wissenswertes" um. Betroffen von diesen durch keine offizielle WP-Richtlinie legitimierten, sachlich falschen und auf eine höchst anmaßende Weise durchgezogenen Rubriknamen-Reverts sind mittlerweile mehrere Dutzend Einträge; die in Mitleidenschaft gezogenen Seiten sind auf http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3AContributions%2FQpaly&limit=500&offset=20060699999999 einzusehen.

Ich selbst habe beim Eintrag Soul diesen Unfug mehrmals revertiert. Die auf meine Nachfrage hin zustande gekommene Diskussion zu diesem speziellen Eintrag ist nachzuverfolgen unter der Diskussionsseite zu Soul. Meine Argumentation dort ist im Stil zugegeben etwas harsch; die Begründungen sind m. E. jedoch stimmig. Da die von Qpaly vorgenommenen Veränderungen Einträge im Bereich der Populärkultur auf eine sehr elementare Weise tangieren, möchte ich die Gründe gegen dieses eigenmächtig durchgezogene, von der offiziellen Wikipedia nicht abgedeckte Sprachreglement kurz aufführen:

1. Anders als von Qpaly behauptet, ist der Begriff "Triviales" (oder "trivia") durchaus ein Bestandteil der Umgangssprache. Meine Übersetzungsrecherche aus dem Englischen (LEO) ergab: Bagetellen, Belanglosigkeiten, Kleinigkeiten, Kleinkram, Trivialitäten, Trivialwissen sowie wissenswerte Kleinigkeiten. Somit ergibt sich a) genau die Bedeutung, die der Begriff in der heutigen Umgangssprache genießt, b) der Kontext, der mit dieser Rubrik innerhalb bestimmter Einträge angestrebt wird: eine Rubrik für das nicht essentiell Wesentliche, jedoch Interessante und das Thema auch um unterhaltsame Aspekte Bereichernde. Fazit zu 1: kein schlechter, sondern vielmehr ein sehr treffender Begriff, der nicht umsonst von vielen WP-Autoren aufgegriffen wird.

2. Die Abänderung von "Triviales" (bzw. "Trivia") in "Wissenswertes" ist nicht nur unnötig, sondern verschlimmbessert die betroffenen Einträge in eklatanter Weise. Der Ersatz-Begriff "Wissenswert" ist als Rubrik bestenfalls kontraindiziert. Im schlimmsten Fall suggeriert er, daß der Rest des jeweiligen Eintrags nicht so "wissenswert" sei. Als aktiver WP-Autor betrachte ich dies jedoch als eine nicht hinnehmbare Herabwürdigung unserer Arbeit.

3. Als Staatsbürger und Demokrat unerträglich finde ich das deutschtümelnde Sprachverständnis, welches hier als WP-"verbindlich" durchgedrückt werden soll. Daß darüber, wie dynamisch oder statisch die deutsche Sprache sein soll, unterschiedliche Auffassungen existieren, ist allgemein bekannt (man braucht dazu nur gelegentlich bei "Sabine Christiansen" reinzuschauen oder eine Zeitung zu lesen). Daß diese Koexistenz auch in der Wikipedia ihren Niederschlag findet, ist nicht mehr als logisch. Sprachempfehlungen gibt es in WP solche und solche; da sie zusammengenommen wohl ein sehr dickes Buch ergäben und kein Autor sich dann mehr trauen würde, hier Beiträge zu schreiben, sind sie das, was sie sind: Empfehlungen – und keine Richtlinien. Also – laßt euch nicht ins Bockshorn jagen; die Veränderungen seitens von Qpaly sind durch keine WP-Richtlinie abgedeckt, sondern allenfalls seine Privat-POV, die er hier eben gern als verbindlich sehen würde.

4. Das selbstherrliche, sich auf angebliche "Richtlinien" berufende Enzyklopädieverständnis (bei Rückveränderung, wie bei mir, geht der Edit War eben seinen Gang) ist zutiefst undemokratisch, unkollegial und widerspricht auch dem Selbstverständnis einer offenen Enzyklopädie. Da Qpaly - leider - kein Einzelfall in der deutschsprachigen WP-community ist und hier wieder mal von sachfremder Seite der Pop-Bereich zurechtgebügelt wird, sollte nach meiner Ansicht durchaus mal folgendes deutlich artikuliert werden: daß eine deutschtümende (oder auch komplett durchadministrierte) WP sich ihre drei Feigenblatt-Autoren für den Popbereich demnächst vielleicht woanders suchen kann.

Fazit: Wie ihr "Wissenswert" findet, ist letztendlich natürlich eure Angelegenheit. Falls ihr's (auch) nicht so dolle findet - es gibt auch noch eine andere Wikipedia-Regel: Sei mutig. Grüsse --Roger Koslowski 00:04, 30. Jun 2006 (CEST)

Danke für den Hinweis. War mir nicht aufgefallen. Auch hier passt "Triviales" besser, habe es dementsprechend als Hauptautor des Artikels abgeändert; ich denke, damit hat sich die Sache erledigt, wenn nicht eine Mehrheit für "Wissenswertes" vom Himmel fällt. lib 02:20, 30. Jun 2006 (CEST)

Meilensteindiskussion

Der Artikel war ein Vorschlag für einen Meilenstein im Portal: Computerspiel, und wurde abgelehnt.

Mal abgesehen von der für damalige Zeiten grandiosen Grafik (die wie ich weiß und richtig finde ja allein noch keinen Meilenstein rechtfertigt) hat das Spiel tatsächlich Maßstäbe gesetzt. Da wäre zum einen die Bullet-Time zu nennen, die bis dahin unbekannt war und seitdem in mehreren Spielen - nicht nur im Nachfolger Max Payne 2 Verwendung gefunden hat. Auch die comicartigen Zwischensequenzen mit ihrem ganz eigenen Stil, die die Handlung vorantreiben, sind in der Form neu gewesen (in so einem Spiel allemal) und finden sich heutzutage in anderen Spielen wieder. Die düstere Handlung, die eine bedrückend realistische Atmosphäre schafft, ist ebenfalls zu nennen, welche im wahrsten Sinne des Wortes "hervorragend" aus der Masse an Ballerspielen ist. Und zu guter Letzt sei auf die 3th. View Ansicht mit relativ frei beweglichem Sichtfeld hingewiesen, die das Spiel von einem "normalen" Shooter wie z. B. Half Life unterscheidet. Meiner Meinung nach ein echter Kandidat für diese Liste. --Spuerhund 02:32, 24. Aug 2005 (CEST)

Meiner Meinung nach, bis auf die Bullet Time (die es bestimmt schon einmal irgendwo gab), ein gewöhnlicher Egoshooter. Alle anderen aufgezählten Elemente gab es vorher schon einmal in anderen Spielen zu sehen. Hevorzustellen wäre vielleicht noch die Geschichte für Erwachsene, aber alles in allem kein Meilenstein, sondern "nur" ein gutes Spiel --Lightbringer 15:10, 31. Aug 2005 (CEST)

Dem kann ich so nicht zustimmen. Erstens gab es mit Sicherheit vorher kein Spiel, das alle oder auch nur viele der von mir genannten Merkmale auf einmal neu gebracht hat. Und zweitens, Zitat: "Wenn ein Spiel eine Innovation brachte, aber vollkommen unbekannt blieb, ist jedoch ein populäres Spiel, das die Innovationen bekanntmachte, zu bevorzugen." Das heißt, selbst WENN es tatsächlich vor Max Payne schon in einem Spiel einen solchen Bullet Time Modus gegeben haben SOLLTE, dann ist trotzdem MP zu bevorzugen, weil es erst dadurch bekannt wurde (wie die anderen von mir genannten Merkmale auch). --Spuerhund 19:04, 31. Aug 2005 (CEST)

ein einzelnes feature macht noch keinen meilenstein aus - und bullet-time selbst war schon viel frueher am markt - anfang der 80er jahre war kill and kill again (http://www.imdb.com/title/tt0082612) der erste film mit bullet time - der naechste wichtige meilenstein war dann the matrix (der film) und bis auf bullet time hatte max payne nicht wirklich etwas interessantes, neues - bis auf enter the matrix, painkiller und eben max payne 2 wurde bullet time in keinem wichtigen spiel mehr verwendet - pause und super slow-mo funktionen in diversen rollenspielen wuerden dann schliesslich auch zu bullet time zaehlen (es gibt genug spiele, wo man den gamespeed aendern kann - besonders stategie und rollenspiele) - aber ein wichtiges instrument ist es defintiv nicht - die comicartigen zwischensequenzen gabs schon in gta und gta 2, die handlung ist wie bei einem rollenspiel oder bei anderen 3rd person oder iso shootern - zb resident evil, also war auch nichts neues - nur die "dedektivgeschichte" ist was anders gewesen, aber da gabs schon in den 1920er genug geschichten um das thema = auch keine innovation -- 3rd person ist bei tiefgreifender handlung eher ein schlechtes instrument, mann kann damit "um eckene sehen" usw, das nimmt einiges an spannung usw - das wuerde ich auch eher als flopp sehen und nicht all innovation --suit 21:48, 31. Aug 2005 (CEST)

Ich verstehe immer noch nicht ganz, was außer der Bullet Time dieses Spiel jetzt wirklich neu gebracht hat:

• Geschichte hat seit Duke Nukem 3D fast jeder Ego Shooter.
• die Grafik war auch nicht so "Ahhh"-Effekt (wie z.B. bei der neuesten Generation der UnrealEngine).
• 3rd Person Ansicht ist noch älter als die klassische 1st Person Sicht
• Spiele mit "Film-Noir" Geschichte gabs auch schon vorher (Grim Fandango)

Verstehe mich nicht falsch, ich habe die Reihe mit Begeisterung gespielt, und halte sie auch für tolle Spiele, nur rechtfertigt die Bullet Time vielleicht grade mal einen Genre-Meilenstein. --Lightbringer 22:00, 31. Aug 2005 (CEST)

Max Payne 3 & Alan Wake

Mir ist durchaus bewusst, dass Alan Wake von Remedy, die für MP verantwortlich sind/waren, entwickelt wird. Mehr haben diese Spiele aber auch nicht gemein, soll heißen: AW ist kein Sequel o. ä. zu MP2. Auch hätt' ich gern mal 'ne seriöse Quelle bzgl. der Behauptung, dass kein MP3 mehr entwickelt wir. Alles, was ich weiß, ist eine (zugegeben: wage) Ankündigung seitens T2, dass es entwickelt wird. „Von wem“ ist dabei die Frage, noch vielmehr als „wann“. ;o)

Kurze Rede, langer Sinn... oder so: Mit vernünftiger Quelle, kann die Streichung des Projekts MP3 gerne wieder erwähnt werden. Ohne hat es einfach weiterhin den Status eines Duke Nukem Forever: „When it's done.“ –jello ¿? 23:37, 14. Jan. 2007 (CET)

Captain Baseball Bat Boy

Ist diese Serie, die in MP1 als Comic und in MP2 im Fernsehen vorkommt, eine Anspielung auf eine wirkliche Serie oder eine reine Erfindung der Macher? --doominator

Arbeitstitel

Der Arbeitstitel war „Dark Justice & Max Heat“, siehe [1] --Gruß, Con^structor 22:05, 1. Apr. 2007 (CEST)

Kunstaspekt

Habe aus dem Abschnitt den Satz "Es wird jedoch von vielen bestritten, dass Computerspiele überhaupt Kunst sein können." herausgenommen. Zum einen wird ist dies schon implizit enthalten in der vorangegangenen Formulierung "umstrittene These", zum anderen gehört eine solche pauschale Behauptung ohne Quellenangabe m.E. nicht in eine Enzyklopädie. Zarkumo 22:05, 9. Apr. 2007 (CEST)

Unter diesen Punkt könnte m.E. auch noch die aus meiner Sicht bemerkenswerte Tatsache passen, dass das Spiel in einigen Szenen eine gewisse "selbst-bewusste" Meta-Ebene besitzt. So sagt Max in der Szene, in der er mit V angefixt wurde, er fühle sich wie in einem Comic (das Spiel erzählt seine Geschichte in Comicform), in der nächsten Szene sogar, er fühle sich wie in einem Computerspiel, "weapon statistics in the corner of my eye, someone controlling my every move". Würde ich gerne irgendwo erwähnen, wäre das in dieser Rubrik angebracht? Zarkumo 22:14, 9. Apr. 2007 (CEST) So, habe das mal so reingesetzt.