„Diskussion:Naomi Seibt“ – Versionsunterschied

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::::Ich hab den Satz über "Klima-Realistin" jetzt mal verschoben. --[[Benutzer:Mottowoche|Mottowoche]] ([[Benutzer Diskussion:Mottowoche|Diskussion]]) 20:17, 24. Jul. 2024 (CEST)
:::::Im Sinne dessen habe ich auch weiterhin die Darstellung ihrer Position im Politik-Abschnitt ein wenig eingekürzt, da diese dort bereits ausführlich dargestellt wurde. Es ist meines Wissens nach sonst auch nicht üblich ist, solche Positionen mit so vielen direkten Zitaten der Person zusätzlich breit zu treten. Da könnte eventuell noch weiter gekürzt werden, aber dafür bräuchte es wahrscheinlich einen neuen Diskussionsabschnitt. --[[Benutzer:Mottowoche|Mottowoche]] ([[Benutzer Diskussion:Mottowoche|Diskussion]]) 17:03, 14. Aug. 2024 (CEST)
 
== Strohmannargument "Klimawandel-Leugner" ==
 
Kein Mensch leugnet den Klimawandel, den Klimawandel gibt es seit 4.6 Milliarden Jahren, dem Alter der Erde. Es wird lediglich über den Einfluss des Menschen gestritten. Und 100 Prozent können es nicht sein, denn es gab gewaltige Klimaveränderungen VOR dem Auftauchen des Menschen. --[[Spezial:Beiträge/62.226.81.208|62.226.81.208]] 02:54, 12. Mär. 2023 (CET)
: Hättest du auf den Link geklickt, hättest du es selbst nachlesen können: Klimaleugnung bzw. Klimawandelleugnung ist die etablierte Bezeichnung für das Bestreiten und Nicht-Wahrhaben-Wollen wissenschaftlicher Erkenntnisse zur [[globale Erwärmung |menschengemachten globalen Erwärmung]] mit unwissenschaftlichen Methoden, siehe [[Klimaleugner]] und auch [[Wissenschaftsleugnung]]. Beispiel für unwissenschaftliche Argumentation: [[Strohmann-Argument]]e; also beispielsweise einen falschen Zeitraum zu unterstellen. Laut letztem IPCC-Bericht ist der Mensch nach bestem Wissen für 100 % der Erderwärmung ''seit Beginn der Industrialisierung'' verantwortlich. --[[Benutzer:DeWikiMan|man]] ([[Benutzer Diskussion:DeWikiMan|Diskussion]]) 10:28, 12. Mär. 2023 (CET)
:: Die letzte Aussage ist Selbstreferenzierung. Vergleichbar mit: Der Vatikan bestätigt, dass es Himmel und Hölle gibt. Ein anderer Wikipedia-Artikel (zB anderssprachig) als Beleg für eine Aussage wird aus genau diesem Grund als nicht als ausreichend gesehen. <br> Seit Beginn der Industrialisierung gibt weiterhin Gesteinsverwitterung und auch Vulkanismus, wodurch große Mengen CO2 auf natürliche Weise freigesetzt werden. Es kann definitiv also nicht stimmen, dass der Mensch zu 100% für die Erwärmung im industriellen Zeitalter verantwortlich ist. {{unsigniert|109.226.133.135|10:18, 19. Mär. 2024 (CET)}}
:::Was du zur Weiterbildung suchst, ist der Artikel [[Kohlenstoffzyklus#Kohlenstoff-Teilkreisläufe]]. Es wird CO2 auf natürliche Weise freigesetzt und es wird CO2 auf natürliche Weise gebunden. --[[Benutzer:Neudabei|Neudabei]] ([[Benutzer Diskussion:Neudabei|Diskussion]]) 10:43, 19. Mär. 2024 (CET)
:::: Nicht nur kennt die IP den Kohlenstoffzyklus nicht, sie unterstellt außerdem, dass ''ausschließlich'' CO2 die globale Temperatur beeinflusst, was natürlich Unsinn ist. Könnte sie alles im letzten IPCC-Sachstandsbericht nachlesen, www.ipcc.ch, aber auch unter [[Globale Erwärmung]].
:::: Sie scheint außerdem nicht verstanden zu haben, dass die andere IP, die diesen Abschnitt eröffnet hat, witzigerweiese hier genau das tut, was sie anderen vorwirft: einen Strohmann zu verwenden. Nämlich zu unterstellen, Aussagen über die menschengemachte globale Erwärmung würden sich nicht auf den Zeitraum seit Beginn der Industrialisierung, sondern auf die ganze Erdgeschicht beziehen. Stattdessen baut die zweite IP nun einen neuen CO2-Quellen-Strohmann auf.
:::: Wie auch immer, diese Seite dient der Artikelverbesserung, es ist nicht der Ort, jemandem die Grundlagen zu erklären – selbst wenn daran ernsthaftes Interesse bestünde. (Die ersten beiden Sätze der IP deuten darauf hin, dass das nicht der Fall ist.) Zur Artikelverbesserung trägt der Austausch so nicht bei, Diskussionsbeiträge, die nicht der Artikelverbesserung dienen, können gelöscht werden, [[WP:DISK]]. --[[Benutzer:DeWikiMan|man]] ([[Benutzer Diskussion:DeWikiMan|Diskussion]]) 11:59, 19. Mär. 2024 (CET)
:::::@[[Benutzer:DeWikiMan|DeWikiMan]] sehr gute Antwort. Es sollte ein extra Wiki geben für Klimawandel-Leugner. --[[Benutzer:Nawennschon|Nawennschon]] ([[Benutzer Diskussion:Nawennschon|Diskussion]]) 18:14, 23. Dez. 2024 (CET)
 
== Sperrung ab 15.03.2024 aufgehoben ==
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mich hat der veraltete Datenbestand in der Infobox gestört. Die Daten kommen offenbar aus Wikidata, wo ich das auch bestmöglich aktualisiert habe. Ich kann aber aktuell keine Datenübernahme hier im Artikel feststellen. Falls sich da jemand besser auskennt, bitte ich um Hilfe. Danke euch. --[[Benutzer:An-d|An-d]] ([[Benutzer Diskussion:An-d|Diskussion]]) 10:22, 28. Dez. 2024 (CET)
 
== Musks tweedTweet gegen Steinmeier ==
 
gerade sind alle Medien voll mit der nächsten Musk & Seibt Nummer
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mir fehlt gerade Ruhe und Zeit das einzufügen
 
Musk twittertwittert nun öfter Inhalte die Seibt ihm präsentiert, das sollte im Artikel entsprechend dokumentiert werden
und dann entsprechend in der Zusammenfassung erwähnt werden
 
ein Anfang ist ja schon gemacht
--[[Benutzer:Über-Blick|Über-Blick]] ([[Benutzer Diskussion:Über-Blick|Diskussion]]) 10:48, 1. Jan. 2025 (CET)
 
--[[Benutzer:Über-Blick|Über-Blick]] ([[Benutzer Diskussion:Über-Blick|Diskussion]]) 10:48, 1. Jan. 2025 (CET)
:Versteh ich nicht. Wir schreiben hier ja eine Enzyklopädie und nicht eine tagesaktuelle Dokumentation über Musks zunehmend bizarre Tweets. --[[Benutzer:MatthiasGutfeldt|MatthiasGutfeldt]] ([[Benutzer Diskussion:MatthiasGutfeldt|Diskussion]]) 11:09, 1. Jan. 2025 (CET)
::Was daran verstehst du denn nicht? Die Verbindungen zwischen Musk und Seibt werden seit einigen Tagen umfangreich überregional und sogar international rezipiert, warum soll das denn aus dem Artikel fern gehalten werden? [[Benutzerin:Siesta|Siesta]] ([[Benutzerin Diskussion:Siesta|Diskussion]]) 11:21, 1. Jan. 2025 (CET)
:::Niemand redet hier von "fern halten". Ich glaub Über-Blick kann die Frage auch ohne deine Hilfe beantworten. --[[Benutzer:MatthiasGutfeldt|MatthiasGutfeldt]] ([[Benutzer Diskussion:MatthiasGutfeldt|Diskussion]]) 12:11, 1. Jan. 2025 (CET)
::::Hör doch bitte auf hier zu schreiben, wenn du nichts zur Artikelverbesserung beitragen möchtest. Ich hab nur probiert, dir bei deiner Verständnisfrage zu helfen. [[Benutzerin:Siesta|Siesta]] ([[Benutzerin Diskussion:Siesta|Diskussion]]) 12:16, 1. Jan. 2025 (CET)
:::::Ich habe Über-Blick eine sachliche Frage gestellt, und die kann Über-Blick sicher sachlich beantworten. --[[Benutzer:MatthiasGutfeldt|MatthiasGutfeldt]] ([[Benutzer Diskussion:MatthiasGutfeldt|Diskussion]]) 12:26, 1. Jan. 2025 (CET)
::::::Ich habe dir deine Frage sachlich beantwortet, das sollte reichen. Lass es bitte jetzt wirklich sein, wenn du nichts Sinnvolles zur Artikelgestaltung beitragen möchtest. [[Benutzerin:Siesta|Siesta]] ([[Benutzerin Diskussion:Siesta|Diskussion]]) 12:38, 1. Jan. 2025 (CET)
:::::::Du spekulierst hier zum dritten Mal über meine Absichten. Unterlass das bitte. Über-Blick kann zweifelsfrei selber erläutern, was mit "dokumentiert werden" gemeint war. --[[Benutzer:MatthiasGutfeldt|MatthiasGutfeldt]] ([[Benutzer Diskussion:MatthiasGutfeldt|Diskussion]]) 12:46, 1. Jan. 2025 (CET)
::::::::Ich kann es dir aber auch gerne erklären. Das bedeutet wohl, einen belegten Inhalt in den Artikel aufzunehmen. Ich helfe dir gerne, wenn du noch mehr Fragen hast. Es gibt hier auch eine Auskunft und Mentoren hier, die Wikipedia erklären. [[Benutzerin:Siesta|Siesta]] ([[Benutzerin Diskussion:Siesta|Diskussion]]) 12:48, 1. Jan. 2025 (CET)
:::::::::„Naomi Seibt: Musk-Flüsterin aus Münster“ heißt es zum Beispiel beim WDR:“Was Musk über die AfD und Deutschland schreibt, speist sich in großen Teilen aus Social Media-Beiträgen. Die rechtsextreme Influencerin Naomi Seibt aus Münster hat es ihm besonders angetan. Wie "T-Online" und "Spiegel" berichten, bezieht Musk seine Informationen immer wieder von der 24-jährigen AfD-Anhängerin.“ (Quelle: https://www1.wdr.de/nachrichten/elon-musk-wahlwerbung-afd-welt-100.html)
:::::::::Ich sehe keinen Anlass, das nicht im Artikel zu erwähnen, sinnvolle Gegenargumente sind leider nicht zu erkennen in diesem Diskussionsabschnitt. [[Benutzerin:Siesta|Siesta]] ([[Benutzerin Diskussion:Siesta|Diskussion]]) 12:53, 1. Jan. 2025 (CET)
::::::::::Auch der Spiegel berichtete: [https://www.spiegel.de/ausland/elon-musk-spricht-wahlempfehlung-fuer-afd-aus-und-verweist-auf-rechte-influencerin-a-e102bed8-c13a-4e2f-a9e3-1a4b37b90506 Einflussreicher US-Milliardär]
::::::::::[https://www.spiegel.de/ausland/elon-musk-spricht-wahlempfehlung-fuer-afd-aus-und-verweist-auf-rechte-influencerin-a-e102bed8-c13a-4e2f-a9e3-1a4b37b90506 Elon Musk spricht Wahlempfehlung für AfD aus – mit Verweis auf eine rechtsextreme Influencerin] [[Benutzerin:Siesta|Siesta]] ([[Benutzerin Diskussion:Siesta|Diskussion]]) 12:55, 1. Jan. 2025 (CET)
:::::::::::Sowohl der WDR als auch der Spiegel sind seriöse Quellen, daher sollte das tatsächlich in den Artikel rein. Kann man nicht auch im Artikel von Musk erwähnen, woher er seine tollen Ideen bezieht? --[[Benutzerin:Alpenhexe|Alpenhexe]] ([[Benutzerin Diskussion:Alpenhexe|Diskussion]]) 22:03, 1. Jan. 2025 (CET)
:::::::::::: Ja, das gehört imho selbstverständlich in den Artikel. Viele Grüße, [[Benutzer:Andol|Andol]] ([[Benutzer Diskussion:Andol|Diskussion]]) 23:59, 1. Jan. 2025 (CET)
Ich habe hier Edits als Admin entfernt. Bitte jetzt zur Sache [[Benutzer:Koenraad|Koenraad]] 15:05, 1. Jan. 2025 (CET)
 
::: beim Musk-Artikel und auch hier, ist wie geschrieben ja schon ein Anfang gemacht, der aktuelle Fall mit dem Angriff auf Steinmeier, der gerade Schlagzeilen macht und die Berufs-Politiker*innen aufregt, steht bisher weder hier noch im Musk-Artikel und hier gehört dieser Erfolg aufgrund der Relevanz meineserachtens in die Zusammenfassung.
 
Danke für die Zustimmungen. Wäre schön wenn jemand Zeit und Ruhe hat, die Ergänzungen in beiden Artikel vorzunehmen.
 
Gruß --[[Benutzer:Über-Blick|Über-Blick]] ([[Benutzer Diskussion:Über-Blick|Diskussion]]) 01:20, 2. Jan. 2025 (CET)
 
:In der Augsburger Allgemeinen von heute steht: "bezeichnete er zuletzt Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier als einen ‚Tyrannen‘. Musk bezog sich, einmal mehr, auf einen Clip der deutschen AfD-nahen Influencerin Naomi Seibt, die als eine der führenden Stimmen der Neuen Rechten gilt. Sie hatte, wenn auch in Frageform, geäußert, Steinmeier drohe mit der Annullierung der Bundestagswahl – wegen der ‚X-Einmischung‘." (Jonathan Lyne, Daniel Wirsching: ''Den Lügen auf der Spur''. In: ''Augsburger Allgemeine'' vom 2. Januar 2025, S. 9). Nun hat Steinmeier natürlich nicht mit einer Annullierung der Bundestagswahl gedroht, das ist freie Erfindung von Frau Seibt. Tichys Einblick, die Junge Freiheit e tutti quanti behaupten übrigens denselben Unsinn. --[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] ([[Benutzer Diskussion:Mautpreller|Diskussion]]) 18:17, 2. Jan. 2025 (CET)
 
== Homepage von Seibt ==
 
Die Homepage von Seibt wurde von [[Benutzer:Aspiriniks]] entfernt mit Kommentar "Verlinkungen auf rechtsextreme Inhalte sind unerwünscht".[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Naomi_Seibt&diff=251984925&oldid=251984830]
Wie aus der Diskussion auf [[Wikipedia_Diskussion:Weblinks/Archiv/2024#h-Weblinks_auf_rechtsextreme_Seiten-20240909083400]] hervorgeht, sind solche Websites legitim, es gibt keine Wikipedia-Regel, die dies ausschliesst. Entsprechend wird auch im Artikel von [[Compact (Magazin)]] deren Homepage verlinkt. Bitte um Rücksetzung. --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 21:17, 6. Jan. 2025 (CET)
:Die Diskussion kannte ich nicht, ein kurzes Überfliegen macht den Eindruck einer kontroversen Debatte ohne klares Ergebnis. Gibt es denn weitere Meinungen zum konkreten Fall? -- [[Benutzer:Aspiriniks|Aspiriniks]] ([[Benutzer Diskussion:Aspiriniks|Diskussion]]) 21:25, 6. Jan. 2025 (CET)
::Ich habe die Diskussion so in Erinnerung, es gibt keine Regeln, solche Links zu entfernen. Entsprechend verweist man auf [[Wikipedia:Weblinks#Richtlinien WP:WEB]]: ''Existiert zum jeweiligen Gegenstand des Lemmas eine autorisierte Website (häufig ungenau als „offiziell“ bezeichnet, zum Beispiel bei Personen oder Organisationen), wird ein Weblink auch dann aufgenommen, wenn die Website dem Grundsatz vom Feinsten nicht entspricht.'' --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 21:28, 6. Jan. 2025 (CET)
:::Zwischen dem, dass eine Seite nicht "vom Feinsten" ist (also der Informationsgehalt gering und die Seite werblich ist) und dem dass die rechtextreme Inhalte aufweist ist aber schon nochmal ein Unterschied. Die Richtlinien geben also zur Fragestellung nichts eindeutiges her. -- [[Benutzer:Aspiriniks|Aspiriniks]] ([[Benutzer Diskussion:Aspiriniks|Diskussion]]) 21:32, 6. Jan. 2025 (CET)
::::Das ist Deine Interpretation von "vom Feinsten". Ich versteh darunter was anderes, andere auch gemäss dortige Diskussion. Auf Grundlage der dortigen Diskussion sind Homepage wie [[AUF1]] verlinkt. Du müsstest also die erwähnte Diskussion neu beleben und dort eine Lösung finden. Bis dahin ist die Einfügung korrekt. --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 21:40, 6. Jan. 2025 (CET)
::::::Das sehe ich anders. Du möchtest etwas im Artikel haben wofür es keinen Konsens gibt, und wenn es keinen Konsens gibt bleibt es draußen. -- [[Benutzer:Aspiriniks|Aspiriniks]] ([[Benutzer Diskussion:Aspiriniks|Diskussion]]) 21:43, 6. Jan. 2025 (CET)
:::::::Die dortige Diskussion ist die Begründung. Aus der geht hervor, dass es keine Regeln gibt, welche solche Homepages verbieten. Analog Compact, AUF1 und andere. --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 21:46, 6. Jan. 2025 (CET)
:::::Mach doch erst einmal ein Meinungsbild, ob man potenziell rechtsextremes, wissenschaftsfeindliches, antisemitisches Zeugs regelhaft verlinken sollte. --[[Benutzer:Neudabei|Neudabei]] ([[Benutzer Diskussion:Neudabei|Diskussion]]) 21:41, 6. Jan. 2025 (CET)
::::::Ungekehrt, Leute, die explizit gewisse politische Websites ausschliessen wollen, müssen ein Meiungsbild machen. Ich seh dafür Dich und JensBest, ihr Zweit seid die, die sich regelmässig für eine Entfernung aussprachen. Wann beginnst Du das MB? --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 21:49, 6. Jan. 2025 (CET)
:::::::Kann nein muss(!) dann direkt für jede Form des Extremismus werden. Wenn schon, dann nichts halbes. Gruss -[[Benutzer:Seeler09|Seeler09]] • [[Benutzer Diskussion:Seeler09|Leider nicht in Ihrem Land verfügbar]] • [[Wikipedia Diskussion:Projekt WikiAlpenforum (WAF)/Artikelwunsch Alpenverein#Mitarbeiter im Bereich Alpenverein|Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht]] 21:53, 6. Jan. 2025 (CET)
:::::::Rechtsextremismus ist Rechtsextremismus. Entsprechend bleiben solche Links draussen. Dein langsam sehr auffälliges Einsetzen für das Verlinken von rechtsextremen Seiten grenzt an eine Unverschämtheit, mit der ich nicht noch mehr Zeit verschwenden werde. Mitglieder einer Demokratie sollten wissen, wo die Grenzen der Toleranz liegen. Rechtsextreme Websiten haben in einer Enzyklopädie nichts verloren. Das sollte sich für vernünftige Menschen von selbst erklären. Für mich dann hier EOD. --[[Benutzer:Jensbest|Jensbest]] ([[Benutzer Diskussion:Jensbest|Diskussion]]) 09:37, 7. Jan. 2025 (CET)
::::::::: Wenn in anderen Artikeln ungute Websites verlinkt werden, ist das traurig, kann aber kein Grund sein, dasselbe auch hier zu machen. Ich bin aus den genannten Gründen ebenfalls gegen die Einfügung des Links. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 10:24, 7. Jan. 2025 (CET)
::::::::::Pfui ist kein Argument. [[Wikipedia:Weblinks#Richtlinien]] ist deutlich: ''Existiert zum jeweiligen Gegenstand des Lemmas eine autorisierte Website (häufig ungenau als „offiziell“ bezeichnet, zum Beispiel bei Personen oder Organisationen), wird ein Weblink auch dann aufgenommen, wenn die Website dem Grundsatz vom Feinsten nicht entspricht. '' Ich sehe deshalb keinen durch Richtlinien gedeckten Grund, diese Website nicht zu verlinken. Wenn wir keine "unguten Websites" verlinken wollen, müssen wir die Richtlinie ändern. Die Frage wäre dann, ob man sich in einem Meinungsbild auf Kriterien einigen kann. --[[Benutzer:MatthiasGutfeldt|MatthiasGutfeldt]] ([[Benutzer Diskussion:MatthiasGutfeldt|Diskussion]]) 10:58, 7. Jan. 2025 (CET)
:::::::::::Wir hatten auch diese Diskussion schon x-fach. Rechtsextremismus hat nichts mit "pfui" zu tun, sondern mit Verantwortung einer Enzyklopädie in einer (Noch-)Demokratie. Es wäre schön, wenn sich die üblichen Beteiligten endlich mal merken würden, welche Argumente bereits x-fach ad acta gelegt wurden. Danke. --[[Benutzer:Jensbest|Jensbest]] ([[Benutzer Diskussion:Jensbest|Diskussion]]) 11:03, 7. Jan. 2025 (CET)
::::::::::::Deine Meinung ist bekannt und sei dir unbenommen. Wie man an der laufenden Diskussionen sehen kann, ist nichts "x-fach ad acta gelegt". Im Übrigen darf wohl bezweifelt werden, dass unsere Demokratien durch einen Weblink gefährdet werden. --[[Benutzer:MatthiasGutfeldt|MatthiasGutfeldt]] ([[Benutzer Diskussion:MatthiasGutfeldt|Diskussion]]) 11:10, 7. Jan. 2025 (CET)
:::::::::::::Wenn bei dir Rechtsextremismus verharmlosend unter "pfui" läuft, hast du etwas sehr Wesentliuches entweder noch nicht verstanden oder willst es aus welchen Gründen auch immer nicht verstehen. Es geht um Verantwortung für Demokratie und wie man dies als Organisation/Community umsetzt. Wenn du auch das nicht verstanden hast oder durch dein ad absurdum Argument im zweiten satz versuchst zu negieren, rückst du näher in die Kategorie Problem. --[[Benutzer:Jensbest|Jensbest]] ([[Benutzer Diskussion:Jensbest|Diskussion]]) 11:21, 7. Jan. 2025 (CET)
::::::::::::::Geht's auch eine Nummer kleiner? Wir reden hier von einem Weblink. Deine Meinung ist nun einmal einfach eine von vieln, damit wirst du in einem kollaborativen Projekt leben müsssen. Und was willst du mit "Kategorie Problem" genau sagen? --[[Benutzer:MatthiasGutfeldt|MatthiasGutfeldt]] ([[Benutzer Diskussion:MatthiasGutfeldt|Diskussion]]) 12:19, 7. Jan. 2025 (CET)
:::::::::::::::Sag doch einmal, wofür die Inhalte hinter dem Weblink deiner Meinung nach stehen. --[[Benutzer:Neudabei|Neudabei]] ([[Benutzer Diskussion:Neudabei|Diskussion]]) 12:41, 7. Jan. 2025 (CET)
::::::::::::::::Zunächst ist die Regel bezüglich Weblinks von Lemmapersonen eindeutig.
::::::::::::::::Wenn man das belassen verteidigt, bedeutet es ja nicht, dass man den Inhalt gut findet, sondern kann auch bedeuten, dass man grundlegende Prinzipien der WP verteidigt.
::::::::::::::::Solangen wir eine Demokratie und Meinungsfreiheit haben, gibt es in der WP keine Handhabe, diese Art von Weblinks zu zensieren. Das mag einem gefallen (mir gefällts nicht) oder nicht, aber so ist es. Wo fängt es, wo hört es auf? --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]]
::::::::::::::::::::::Rechtsextremismus ist keine Meinung, entsprechend ist das Argument "Meinungsfreiheit" hier auch nicht relevant. Es handelt sich um eine Website einer Rechtsextremistin. Entsprechend wird dies von einer Enzyklopädie, die sich verantwortlich in einer (Noch-)Demokratie verhält auch nicht verlinkt. Wer sich diese Website anschauen will, muss dann halt andere Wege benutzen. Es geht hier um die Verantwortung von Demokraten im Alltag. Und da Rechtsextremismus nichts mit Meinungsfreiheit zu tun hat und auch nicht die Aufgabe einer Enzyklopädie ist, ein Lemma, das im Artikel beschrieben wird auch noch zu verlinken, ist damit eine Diskussion an ihrem Ende angekommen. Rechtsextremismus wird nicht verlinkt. Wer das im Jahr 2025 immer noch nicht verstanden hat oder verstehen will, ist damit Teil des Problems. EOD. --[[Benutzer:Jensbest|Jensbest]] ([[Benutzer Diskussion:Jensbest|Diskussion]]) 14:45, 7. Jan. 2025 (CET)
:::::::::::::::::::WP ist eine private Website. Hier von Zensur zu sprechen ist leichtsinnig, oder auch geschichtsvergessen. Dann sag doch mal, wo es anfängt und aufhört. Was machen wir bspw bei IS-Enthauptungsvideos? Ich halte dieses Argumtationsmuster für einen Strohmann - ausdrücklich ohne dir hier Absicht zu unterstellen.--[[Benutzer:Neudabei|Neudabei]] ([[Benutzer Diskussion:Neudabei|Diskussion]]) 14:10, 7. Jan. 2025 (CET)
:::::::::::::::::Sollten wir auch auf eine private Website von [[Thomas Gerlach (Neonazi)]] verlinken? --[[Benutzer:Neudabei|Neudabei]] ([[Benutzer Diskussion:Neudabei|Diskussion]]) 14:13, 7. Jan. 2025 (CET)
::::::::::::::::::Das musst Du auf der dortigen Artikel-Disk. ansprechen. "Geschichtsvergessen" aha. Bevor man sowas behauptete, sollte man vielleicht schauen, wer das ist, mit dem man redet. --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 14:17, 7. Jan. 2025 (CET)
:::::::::::::::::::Ich schaue mir das Argument an - und sehe Probleme. --[[Benutzer:Neudabei|Neudabei]] ([[Benutzer Diskussion:Neudabei|Diskussion]]) 15:06, 7. Jan. 2025 (CET)
::::::::::::::::::::Und die wären? --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 16:22, 7. Jan. 2025 (CET)
:::::::::::::::::::::Ich habe sie genannt, eine Wiederholung brauchen wir nicht. --[[Benutzer:Neudabei|Neudabei]] ([[Benutzer Diskussion:Neudabei|Diskussion]]) 16:39, 7. Jan. 2025 (CET)
::::::::::::::::::::::Ich wiederum glaube, dass Du Dich sehr mißverständlich ausgedrückt hast und jetzt nicht bereit bist, klar zu stellen, was Du gemeint hast. Auch nicht gut. --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 17:04, 7. Jan. 2025 (CET)
:::::::::::::::::::::::Stimmt. Wenn man es so betrachtet, auch nicht gut.
::::::::::::::::::::::: Also, das Konzept "Zensur" beschreibt etwas anderes, als das Nicht-verlinken von extremistischen Websites auf privaten Websites wie der WP. Man sollte vorsichtig mit der Wortverwendung umgehen. Ich sehe keinen Grund, warum ich hier nicht über das Nicht-verlinken eine Diskussion führen sollte. Wie du selber schreibst, wäre es bei IS-Anhängern oder Neonazis ja auch angebracht. Wer die rhetorische Frage stellt, "wo fängt es an, wo hört es auf?" sollte bedenken, dass man diese Frage nicht nur rhetorisch stellen sollte, sondern tatsächlich ernsthaft stellen muss. Ist dir Frau Seibt noch nicht völkisch genug? --[[Benutzer:Neudabei|Neudabei]] ([[Benutzer Diskussion:Neudabei|Diskussion]]) 17:27, 7. Jan. 2025 (CET)
:::::::::::::::::Wer noch Zweifel am Willen zur Mitarbeit hatte, der Beweis wurde erbracht, es gibt sie nicht. Gruss --[[Benutzer:Seeler09|Seeler09]] • [[Benutzer Diskussion:Seeler09|Leider nicht in Ihrem Land verfügbar]] • [[Wikipedia Diskussion:Projekt WikiAlpenforum (WAF)/Artikelwunsch Alpenverein#Mitarbeiter im Bereich Alpenverein|Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht]] 14:52, 7. Jan. 2025 (CET)
::::::::::::::::::Neonazis wie Gerlach vertreten Ideologien, die direkt an den historischen Nationalsozialismus Adolf Hitlers anknüpfen. Solche [[Totschlagargument]]e werden häufig vorgebracht, wenn jmd. entweder keine fundierten Gegenargumente hat oder bewusst versucht, eine offene und kritische Auseinandersetzung zu vermeiden oder um die Diskussionen abrupt abzuwürgen, anstatt sie sachlich weiterzuführen
::::::::::::::::::Ist das überhaupt Seibts Homepage, die da von dir verlinkt wurde, @KurR? Finde dort kein Impressum. Auf der Webseite naomiseibt.com steht auf der Startseite: ''Naomi Seibt Institute''. Was ist das für ein [[Institut]], lieber @KurR? --[[Benutzer:Lectorium|Lectorium]] ([[Benutzer Diskussion:Lectorium|Diskussion]]) 16:15, 7. Jan. 2025 (CET)
:::::::::::::::::::Also, wenn der Rechtsextremismus unmittelbar an NS-Ideologie anknüpft zieht [[WP:WEB]] nicht. Hier wird aber mit Verweis der angeblich unbegrenzten Liberalität von [[WP:WEB]] eine Verlinkung eingefordert. In welcher Projektregel steht diese behauptete Grenzziehung? --[[Benutzer:Neudabei|Neudabei]] ([[Benutzer Diskussion:Neudabei|Diskussion]]) 16:43, 7. Jan. 2025 (CET)
::::::::::::::::::::@All: Unnötige Diskussion: Die Diskussion zur Richtlinie für Homepages von Lemmapersonen findet sich auf [[Wikipedia_Diskussion:Weblinks/Archiv/2024#h-Weblinks_auf_rechtsextreme_Seiten-20240909083400]] Bitte dort diskutieren und wer den Status Quo für Homepages ändern will, soll ein Meinungsbild machen. PS: Wer meint durch Verhinderung des Weblinks den Erfolg der Rechten irgendwie einschränken zu können, ist Fern der Realität. --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 20:41, 7. Jan. 2025 (CET) Erg. --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 20:46, 7. Jan. 2025 (CET)
Ich gehe von aus, dass das vermeintliche "Institut" eine Art Fantasiegebäude ist einer kleinen, ehrgeizigen und aufgeblasenen jungen Frau, die sich wichtig machen will, auch als "Mitarbeiterin" von Elon Musk. Den Text hat sie mit Sicherheit nicht selbst geschrieben. "Institut" klingt einfach besser als "fehlgeleitetes Mädchen", und einem „Institut“ spendet man auch lieber, weils seriösö klingt. --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 17:09, 7. Jan. 2025 (CET)
:Dass sich die wahrscheinlich nicht minder jungen Spender wegen dem Blender „Institute“ spendenfreudiger zeigen, bezweifle ich.
:Der Institutsname steht kleiner gedruckt unter dem Titel “Climate of Freedom” ihrer Videoreihe, in der sie klimawissenschaftliche Themen kritisch beleuchtet und die gängige wissenschaftliche Meinung zum Klimawandel infrage stellt, und sollte das wohl seriöser wirken lassen. Die Reihe ist 4 Jahre alt, da war sie 20, Anti-Greta halt. Es existiert also kein Institut namens “Naomi Seibt Institute”?
:Immerhin scheint es ihre persönliche Website zu sein, auf der sie angibt, dass ihre Arbeit vollständig durch Spenden finanziert wird, was man als Eigenangabe umseitig eintragen sollte, denn für das Heartland Institute hat sie nur bis April 2020 gearbeitet und darüber Geld verdient. Dann könnten wir hier schließen, wenn @KurtR einverstanden ist.--[[Benutzer:Lectorium|Lectorium]] ([[Benutzer Diskussion:Lectorium|Diskussion]]) 18:02, 7. Jan. 2025 (CET)
:Ich wollte damit übrigens nicht sagen, dass ich sie nicht für gefährlich halte. --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal Diskussion:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 18:13, 7. Jan. 2025 (CET)
::Wer tut das schon? Die meisten neigen dazu, Angst vor Personen zu haben, die etablierte Strukturen infrage stellen. Wie stark der Konformitätsdruck in der deutschen Gesellschaft besonders in politisch aufgeladenen Themenbereichen mittlerweile zugenommen hat, der es erschwert unterschiedliche Meinungen respektvoll zu diskutieren, sieht man an der SPIEGEL-Ausgabe vom 20. Oktober 2024, wo Seibts neuer Gesprächspartner Elon Musk schon auf dem Titel als “Staatsfeind Nummer Zwei” abgebildet wird.--[[Benutzer:Lectorium|Lectorium]] ([[Benutzer Diskussion:Lectorium|Diskussion]]) 19:58, 7. Jan. 2025 (CET)
:::Es ist Seibts offizieller Webauftritt, entsprechend wird ein Link darauf gesetzt. Der Inhalt der Seite kann sich ändern. --[[Benutzer:KurtR|KurtR]] ([[Benutzer Diskussion:KurtR|Diskussion]]) 20:40, 7. Jan. 2025 (CET)
:::Ach, ist "etablierte Strukturen infrage stellen" der neue Euphemismus für "widerlegten Unfug nachplappern"? --[[Benutzer:Hob Gadling|Hob]] ([[Benutzer Diskussion:Hob Gadling|Diskussion]]) 21:04, 7. Jan. 2025 (CET)
::::Wo sie unbegründete oder widerlegte Positionen als „kritisches Denken“ oder „mutige Kritik” tarnt oder Skepsis mit Ignoranz verwechselt, sollte belegt im umseitigen Artikel stehen.--[[Benutzer:Lectorium|Lectorium]] ([[Benutzer Diskussion:Lectorium|Diskussion]]) 22:59, 7. Jan. 2025 (CET)