User talk:Wcam

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--SieBot 16:54, 7 December 2007 (UTC)

关于版权的问题

您好！关于别人通过网络分享给我的图片，之前也要求发送授权信。七月初的时候，我让他发送了，Ticket是2022070210000487，但是直到现在迟迟没有回复。后来我让他发送给英文团队，但是他好像不太熟悉英文，所以又不行。并且照片标注的来源是他的B站主页链接，但是这上面并没有那些照片，我不知道是否符合规范。现在，我有几个问题，请您回答一下：

1. 能否将他在聊天记录中进行授权的记录进行截图作为理据呢？您能否通过B站的账户私信他作为证据呢？
2. 如果不行，那请问怎么样让他们志愿者团队尽快处理呢？并且发送邮件的话，怎么样证明是同一个人呢？
3. 如果还是不行，是让他注册账号的话，是否还需要让他证明与B站上是同一个人呢？

因为我和他不太熟悉，已经麻烦他很多了，所以请您给出一个相对简便的方法，以便进行授权。谢谢您！ Shenzhiming88 (talk) 14:54, 21 July 2022 (UTC)

@Shenzhiming88: 英文的VRT队列有可能积压更为严重。您可以尝试联系VRT permission列表的中文成员，据我所知有Stang、XiPlus、SCP-2000等。作者的VRT授权可不限于某一张图片，类似「今后所有由我（张三）拍摄的照片都授权维基百科/共享资源用户李四上传并以CC BY-SA 4.0这一开放授权发布」这样的声明也是可以接受的。来源可以标注「Bilibili用户张三拍摄」，并在「张三」二字加上他的B站主页链接。 Wcam (talk) 15:07, 21 July 2022 (UTC)

为了避免又让他产生麻烦，我想再问得详细一点。

1. 请问如何“联系VRT permission列表的中文成员”呢？
2. 我让他发送邮件过去之后，应该需要证明他和B站上的用户是同一个人吧。他的邮箱名称与B站上的署名是不一样的。这应该怎么处理呢？

十分感谢您的回复。 Shenzhiming88 (talk) 15:14, 21 July 2022 (UTC)

@Shenzhiming88: 你可以直接在这些用户的讨论页留言，或使用电邮联系功能联系他们。取得联系后，你可以向他们询问第二个问题的详情。 Wcam (talk) 15:19, 21 July 2022 (UTC)

好的，感谢您的回复。我现在就去联系他们。 Shenzhiming88 (talk) 15:23, 21 July 2022 (UTC)

实际上英文队列的积压远小于中文队列，但目前如果邮件内有中文就会被转到中文队列；您忘了还有Mys 721tx。Stang^★ 18:43, 21 July 2022 (UTC)

关于使用洛天依创作的音乐的版权问题

由于我看到中文维基百科上有初音未来创作的相关音乐作品，使用了CC4.0协议进行共享，因此也想给洛天依上传自由版权的音乐，以便替换当前非自由版权的音乐。我已经找到了一位用户，他同意将自己创作的音乐作品进行共享。但是对于著作权的问题，我感觉不太清楚。根据官方网页版权说明，提到商业使用需要进行洽谈。但是又有提到“同人创作作品著作权归属同人创作者，但禁止将同人创作作品在任何国家或地区进行权利登记，包括但不限于商标注册、著作权登记、专利申请等”，这又说明制作人又有音乐作品的著作权。所以我觉得主要问题还是在洛天依的声音是否具有版权上。而参考初音未来的歌曲File:Freely Tomorrow.ogg，似乎声音没有版权。因此，我可不可以上传这个作品呢？感谢您的回复。 Shenzhiming88 (talk) 11:30, 26 July 2022 (UTC)

@Shenzhiming88: 简单回答：不可以上传到共享资源，但可以作为非自由文件上传到中文维基百科，替代当前非自由版权的音乐。洛天依的声音具有版权，且不可自由商业使用，但是原创的作词作曲可以以自由版权协议发布。如有更自由的作品则应该使用更自由的作品（词、曲、声音都是非自由版权vs词曲为自由版权，声音不是自由版权），这是zh:WP:NFCC#1隐含的含义，具体阐述可参见en:WP:FREER。这虽然并非明文规定的方针，但是是符合逻辑的解读。 Wcam (talk) 12:25, 26 July 2022 (UTC)

但是还有一个问题，就是那个初音未来的歌曲为什么能够上传呢？初音未来的声音应该也具有版权吧。 Shenzhiming88 (talk) 12:32, 26 July 2022 (UTC)

@Shenzhiming88: 共享资源上存在某个文件没被删除不一定代表这个文件是合规的，你可以自行探究初音未来的声音是不是自由版权，如果有足够的证据证明不是自由版权，可以提报删除。 Wcam (talk) 12:34, 26 July 2022 (UTC)

好的，谢谢您。另外我觉得不是说“有足够的证据证明不是自由版权”，而应该让他们证明“有足够的证据证明是自由版权”。如果他们给出了充分的证据，那我应该也可以将洛天依的歌曲上传吧。我刚刚发现原来已经有存废讨论了，他们说Vocaloid是一种乐器。因此，我是否也可以上传呢？ Shenzhiming88 (talk) 12:40, 26 July 2022 (UTC)

@Shenzhiming88: 不同的歌声库可以有不同的授权协议，假如初音未来的声音是自由版权，不代表洛天依的声音也是自由版权，且根据洛天依的官网信息，上海禾念信息科技有限公司主张了洛天依声音的版权，且没有允许自由商业使用，因此关于初音未来声音的结论不适用于洛天依的声音。 Wcam (talk) 12:45, 26 July 2022 (UTC)

但洛天依和初音未来同属于Vocaloid。en:Vocaloid#Legal implications上提到：“由软件创造的人声所产生的任何权利或义务都属于软件用户。就像任何音乐合成器一样，软件被视为一种乐器，人声被视为声音...... 另一方面，吉祥物形象和名称的版权属于其各自的工作室。（Any rights or obligations arising from the vocals created by the software belong to the software user. Just like any music synthesizer, the software is treated as a musical instrument and the vocals as sound... On the other hand, copyrights to the mascot image and name belong to their respective studios.）” Shenzhiming88 (talk) 12:47, 26 July 2022 (UTC)

即便Vocaloid是一种乐器，其歌声库的制作也可能受版权保护，尤其是采样了真人声音的，该人的声音表演也是具有版权的。 Wcam (talk) 12:49, 26 July 2022 (UTC)

但是我觉得这可能就是您的推测了。如果按照您所说的话，那么钢琴的制作也可能受版权保护，而钢琴的制作人也对弹奏出的作品拥有版权了。不知道我理解得对不对。维基共享资源服务器位于佛罗里达州，因此必须考虑美国的版权法。上海禾念信息科技有限公司主张了洛天依声音的版权，并不意味着制作出的作品不能够以自由版权发布。 Shenzhiming88 (talk) 12:52, 26 July 2022 (UTC)

这个类比不恰当，钢琴的发声原理不是采集其他受著作权保护的声音而生成出钢琴的声音。而根据zh:VOCALOID条目所述，「VOCALOID沒有歌聲資料庫，實際可使用的版本由其他公司開發」，也就是说VOCALOID的开发与歌声库的开发是不同的过程，VOCALOID的开发者自然不能主张声音的版权。 Wcam (talk) 12:59, 26 July 2022 (UTC)

但是洛天依是属于VOCALOID的，其基于VOCALOID相关技术进行开发，就必须要遵循VOCALOID的条款。因此，无论是在哪个国家，只要遵循VOCALOID的条款，那么声音就属于自由版权。而根据英文维基百科上的介绍，VOCALOID的条款中提到：“根据许可条款，只要人声不违反公共政策，该软件的吉祥物（？）可用于创作用于商业或非商业用途的人声。（Under the term of license, the mascots for the software can be used to create vocals for commercial or non-commercial use as long as the vocals do not offend public policy.）”。因此，无论其制作过程是否是受版权保护，它的成品还是可以直接拿来用的。关于发声原理，洛天依使用的是VOCALOID，其发声原理是VOCALOID的相关原理，被授权是属于自由领域，而不是属于禾念公司。就像钢琴一样，其发声原理不受保护（VOCALOID的相关发声原理属于自由领域），但是钢琴的制作过程可能受到版权保护（歌声库的制作也可能受版权保护）。 Shenzhiming88 (talk) 13:11, 26 July 2022 (UTC)

共享资源规定其可接受的内容必须在来源国和美国都是自由版权或公有领域。如果作品在来源国不是自由版权，共享资源就不可以收录。 Wcam (talk) 13:01, 26 July 2022 (UTC)

没错，VOCALOID的发声原理不受保护，但制作歌声库使用的素材是可以受版权保护的，因此使用受版权保护的素材生成的作品则是非自由的（参见COM:DW）。因此不同的歌声库可以选择使用不同的授权协议，而洛天依官方选择了不自由的，因此使用洛天依生成的作品，其声音部分不是自由的。 Wcam (talk) 13:18, 26 July 2022 (UTC)

但是VOCALOID的条款又应该怎么解释呢？我认为“不同的歌声库可以选择使用不同的授权协议”是假命题，因为VOCALOID的条款提到“因软件创建的声音而产生的任何权利或义务均属于软件用户”，而不是属于禾念公司。 Shenzhiming88 (talk) 13:22, 26 July 2022 (UTC)

我认为VOCALOID所称「用户」指的是VOCALOID的一切下游用户，包括歌声库开发者。总而言之，共享资源不接受非自由作品的衍生作品。《中华人民共和国著作权法》第十三条也规定「改编、翻译、注释、整理已有作品而产生的作品，其著作权由改编、翻译、注释、整理人享有，但行使著作权时不得侵犯原作品的著作权。 」也就是说作为软件创建的音乐作品的创作者，可以享有一定限度的著作权，在目前讨论的这个情况下，我认为这个限度不够大，不足以满足共享资源的要求。 Wcam (talk) 13:35, 26 July 2022 (UTC)

我不认为这是非自由作品的衍生作品。因为这是由VOCALOID制作的，而VOCALOID并非非自由作品。那要不到时候我先把作品上传到共享资源，然后再让其他用户也进行讨论。您看怎么样呢？ Shenzhiming88 (talk) 13:40, 26 July 2022 (UTC)

再说一遍，人声素材的表演录制是著作权保护的对象，如果没有明确声明其为自由版权，应视作非自由作品。另外根据预防性原则，一个文件的使用自由如有疑问，保险起见不应上传，这与通常所说的「疑罪从无」是相反的。 Wcam (talk) 13:46, 26 July 2022 (UTC)